WIEK AISZY I JEJ WSPÓŁŻYCIE Z MAHOMETEM

Temat ten dziś wywołuje wiele kontrowersji. Większość niemuzułmanów doznaje szoku, gdy usłyszy o wieku Aiszy, kiedy odbyła swój pierwszy stosunek ze swoim mężem, Mahometem. Miała wtedy ona 9 lat. Wtedy muzułmanom, którym zadano kłopotliwe pytanie o wiek Aiszy, często zaprzeczali, że mogła mieć ona tyle lat. Te zaprzeczanie bierze się z dwóch powodów:
- jedni to robią ze wstydu, bo wstyd im przyznać przed niemuzułmanami, że rzeczywiście tyle miała i tacy często boją się o to, co wtedy taki chrześcijanin pomyśli sobie o islamie, gdy mu przyzna się rację. Przecież wtedy będzie można łatwo wytknąć islamowi, że promuje pedofilię, a to zdegustowałoby wielu niemuzułmanów. Jednak prywatnie wierzy w to, że miała tyle lat i przed swoimi braćmi wierze nie ma z tym problemów, że to rzecz niezrozumiała.
- inni muzułmanie znowu zaprzeczają, gdyż samo ich to po prostu oburza, by uprawiać seks z 9-latką. Sami więc w to nie chcą wierzyć. A wiedzą ponadto co o tym dziś pomyślą niewierni, gdy im się o tym powie. Dziś też jest internet, łatwo poznać poglądy innych, muzułmanów i niemuzułmanów; z krajów muzułmańskich i niemuzułmańskich; i łat. Ale, by taki pogląd przyjąć, muszą odrzucić swoje źródła wiary, czyli Sunnę, a wtedy byłby postrzegany jako muzułmański apostata, bo Sunnici muszą uznawać przekazy hadisów.

Dalszy wpis najlepiej będzie zacząć od cytatów ze źródeł:
1) "Przekazał ojciec Hishama: Chadżidża zmarła trzy lata przed tym, jak Prorok wyruszył do Medyny. Przebywał tam przez dwa lata lub może więcej, a następnie poślubił 'Aiszę, kiedy ta była sześcioletnią dziewczynką, a skonsumował małżeństwo, kiedy osiągnęła dziewięć lat'." Sahih Bukhari 5:58:236 (1)

2) "Przekazała Aisza: że Prorok ożenił się z nią, gdy miała sześć lat, a skonsumował małżeństwo kiedy miała lat dziewięć i była z nim przez dziewięć lat (czyli aż do jego śmierci)." Sahih Bukhari 7:62:64 (2)

3) "Aisza (Allah był z niej zadowolony) przekazała, że Apostoł Allaha (niech pokój będzie z nim) poślubił ją, gdy miała siedem lat, a on zabrał ją do swego domu, kiedy miała dziewięć lat, a swoje lalki zabrała ze sobą. Kiedy Prorok zmarł, miała ona wtedy osiemnaście lat." Sahih Muslim 8:3311 (3)

Trzy powinny wystarczyć. Takich hadisów jest całe mnóstwo. Jest ich jeszcze więcej ze zbioru Bukhari'ego, Muslim'a, a także Abu Dawud'a oraz An-Nasi'ego. Dla wszystkich zbiorów hadisów sprawa jest jednoznaczna i bezsprzeczna. Wszystkie hadisy, bez żadnego wyjątku, podają wiek konsumpcji związku na lat dziewięć. Żaden nie podaje wieku starszego, ani jeden. Ponadto są to źródła wiary, to jak można im zaprzeczać, zwłaszcza, że są tak zgodne ze wszystkim. A przecież zbiory hadisów Bukhariego i Muslima są SAHIH, czyli są uważane za najrzetelniejsze. Skoro wszystkie zbiory hadisów to potwierdzają, czyli wiele różnych źródeł, które podają wiek Aiszy - dla historyka sprawa jest jednoznaczna. Miała ona dziewięć lat, gdy pierwszy raz współżyła z Mahometem.Ale to jeszcze nie wszystkie źródła, ale o tym za chwilę, niżej. Zaczęły się pojawiać się głosy w świecie islamskim, że ona nie mogła mieć dziewięć lat. Sami muzułmanie na ten temat napisali nawet artykuły, jak na muzulmanki.blogspot.com (4), jednak gdy ktoś wnikliwie wczyta się w argumenty, to oni tam powołują się m.in. na Al-Tabari'ego oraz Ibn Ishak'a przekazanego przez Ibn Hiszam'a. Ibn Ishak pochodził z VIII wieku, a Al-Tabari żył w IX i X wieku - którzy pokazać, że miała więcej lat wtedy. Całkowicie przy tym ignorując Sunnę, odrzucają jej przekaz, by na podstawie tych dwóch autorów, którzy nie są źródłami wiary, a więc nie są żadnym argumentem dla wiary (dla historyka tak), chcą pokazać, że Aisza miała od 12, aż do 15 lat. Tak się składa, że mam możliwość wglądu w dzieła owych autorów. Zacytuję:

Ibn Ishak, przekazany przez Ibn Hiszama "Żywot Wysłannika Bożego":
"Ożenił się z Aiszą w Mekce, kiedy ta była jeszcze dzieckiem w wieku siedmiu lat, a żył z nią w Medynie, kiedy miała dziewięć lub dziesięć lat. Była ona jego jedyną dziewicą, kiedy się z nią ożenił. Jej ojciec, Abu Bakr, wydał ją za Apostoła, a ten podarował czterysta dirhem." (5)

Teraz Al-Tabari:
"Wysłannik Allaha skonsumował małżeństwo ze mną w moim domu, kiedy miałam dziewięć lat. (...) [Prorok] poślubił ją trzy lata przed podróżą [do Medyny], gdy miała siedem lat i skonsumował małżeństwo kiedy miała lat dziewięć, a później wyruszył do Medyny w Shawwal. Miała osiemnaście lat, kiedy umarł. Wysłannik Allaha nie wyszedł za dziewicę, z wyjątkiem jej." (6)

Można więc łatwo wywnioskować, że autor artykułu, ktokolwiek go napisał nie popisał się rzetelnością, albo w sposób świadomy fałszuje przekaz. I w ten sposób wielu muzułmanów konwertytów niestety wierzy w kłamstwa jakie zapodano między innymi w tym artykule, ale także wielu innych, którzy muzułmanami nie są. Po przeczytaniu niemuzułmanie mogą zrozumieć, że przecież według niektórych wczesnych źródeł Aisza mogła być znacznie starsza niż jak podają hadisy, źródła wiary islamu. Jak się okazuje, jest to całkowita nieprawda. I hadisy z wielu zbiorów, plus relacje wczesnych historyków Al Tabari'ego oraz Ibn Ishak'a przekazanego przez Ibn Hiszama, jasno pokazują, że Aisza miała dziewięć lat gdy skonsumowano związek małżeński. Tak uważali właśnie owi dwaj autorzy, a w tym artykule próbuje się manipulować ich tekstami, że miała ona więcej, mimo iż sami przekazali, że miała dziewięć lat. Tak wsadza się w usta tym ludziom rzecz, której nigdy nie głosili, wręcz przeciwnie, byli zgodni z przekazem Sunny. Żaden poważny historyk na podstawie tyle źródeł, od Sunny jako źródło wiary islamu, aż po wczesnych historyków islamu, nie uzna inaczej faktu, jak to że miała lat dziewięć. Autorzy lub autor jako argumentów korzysta nie z tekstów, które mówią o wieku Aiszy w momencie konsumpcji związku, a z wydarzeń, które nie miały z tym nic wspólnego. Jak podróż Abu Bakra do Etiopii przekazana przez Al-Tabari'ego
- gdzie na podstawie niedomówień, na podstawie zupełnie innych faktów, które według nich świadczą o tym, że Aisza miała wtedy inny wiek, a więc dodając czas od tego nic nieznaczącego dla tematu wydarzenia jak podróż do Etiopii, do momentu jaki miał upłynąć do skonsumowania związku to wychodzi im inny wiek niż 9 lat, po dodaniu jeszcze innych wydarzeń, pomijając całkowicie treść tego, co sam autor uważał na ten temat. Nie podając cytatu od niego, zakłamuje się przekaz Al-Tabari'ego oraz Ibn Ishak'a, bo wtedy ich artykuł nie miałby w ogóle siły przebicia. Korzystają tylko z czegoś czym są tylko niedomówienia. Starożytni czy średniowieczni nie mieli encyklopedii, by sobie sprawdzić daty i nie żyli w czasach Mahometa, więc pewne wydarzenia dla nich wydarzyć się mogły zupełnie w innym roku czy innym momencie niż jak poda kto inny. Toteż pewne wydarzenia mogli umiejscawiać w innym czasie niż jak dziś się powszechnie przyjmuje. Dowodzi to też fakt, że sam Al-Tabari uważał, że miała ona wtedy dziewięć lat, nie można tego ignorować. Jak w takim razie na podstawie jego pism chce się dowodzić innego wieku (poprzez wydarzenia, które on mógł umiejscowić w innym czasie, gdyż nie miał wystarczającej wiedzy lub korzystał z innych źródeł) - skoro on sam uważał ten wiek za prawidłowy, dziewięć lat. Co najważniejsze, jego relacje zgadzają się z podaniem starszego od niego Ibn Ishak'a oraz wszystkich hadisów, od pierwszego do ostatniego, które podają wiek Aiszy, kiedy Mahomet uprawiał z nią seks - bez żadnego wyjątku zawsze poda wiek dziewięć lat. Nie ma w ani jednym hadisie podanego wieku innego niż dziewięć lat, z wyłączeniem dziewięciu lat. Dla historyka sprawa jest jednoznaczna, przez taką mnogość źródeł i to przede wszystkim najstarszych źródeł, wszystkie relacje do do wieku Aiszy w chwili pierwszego współżycia z Mahometem są zgodne ze sobą.

Skąd więc pojawił się pomysł podawania innego wieku niż 9 lat? W czasie globalizacji, powszechnego internetu i telewizji, a także to, że wielu muzułmanów dziś w Europie mieszka obok chrześcijan czy ateistów - to wszystko ułatwiało poznawanie islamu i gdy chrześcijanie już dość powszechnie zapoznali się z wiekiem Aiszy, to gdy nawet w mediach o tym nieraz rozprawiano, a także kiedy powstało w ogóle pojęcie pedofilii, to muzułmanie z poczucia wstydu, by ich religii w ten sposób nie dyskredytowano i ich samych, postanowili zmienić wiek Aiszy na bardziej przystępny, fałszując wiedzę na jej temat dla przeciętnych niewiernych lub konwertytów. Dawniej kiedy nie było internetu, telewizji itp., kiedy ludzie byli zamknięci, kiedy umierali i pracowali ograniczając się do miejsca swojego urodzenia (oraz okolic), nie dochodziło tak łatwo do wymiany myśli. Wtedy negowanie jej wieku na dziewięć lat, było jak na lekarstwo. Nie czuło się też zresztą takiej potrzeby, by coś udowadniać niewiernym. Nawet jakby ktoś krzyczał, i tak do świata islamu to nie dojdzie, albo w bardzo szczątkowej wersji. Teraz gdy to jest możliwe poznanie świata nie wychodząc z domu, łatwiej było poznać islam dzięki współczesnym nowinkom i wtedy zaczęli negować jej wiek. Teraz wielu muzułmanów też mieszka w Europie, to jak taki muzułmanin chciałby usłyszeć jak mówi się o tym jaki islam był zły, zmuszając do seksu dziewięciolatkę lub gdy publicznie nazywało się go pedofilem. Zacznijmy od tego, że Mahomet nie jest pedofilem z punktu widzenia prawnego, bo wtedy takiego pojęcia nie było i się tego nie karało. Nie stosujmy dzisiejszego kodeksu karnego do kogoś, kto żył w średniowieczu. Może być on pedofilem z punktu widzenia biologicznego, gdzie ten termin, bez negatywnej konotacji, używa się na zjawisko seksu z osobą przed dojrzewaniem. I z tym muzułmanie muszą się niestety pogodzić, bo faktów nie zmienią. Każda religia miała swoje ciemne strony i każda religia musi się z nimi zmierzyć, a nie je zakłamywać.


(1) http://www.usc.edu/org/cmje/religious-text...php#005.058.236
(2) http://www.usc.edu/org/cmje/religious-text...php#007.062.064
(3) http://www.usc.edu/org/cmje/religious-text...mt.php#008.3311
(4) http://muzulmanki.blogspot.com/2009/04/ais...na-proroka.html
(5) https://archive.org/details/TheLifeOfMohammedGuillaume, str. 792, podrozdz. 918
(6) https://books.google.pl/books?id=kd3lefd9HO...0tabari&f=false, str. 131, podrozdz. 1770-1771

Zawsze mnie zadziwiało, że w języku polskim jakimś cudem consummatio pomieszało się z consumptio. Brr...zawsze kojarzy mi się to ze smokiem konsumującym parę

Ściśle rzecz biorąc, z medycznego punktu widzenia, za pedofilię uważa się POCIĄG kierowany WYŁĄCZNIE lub PRZEDE WSZYSTKIM ku osobom w wieku przedpokwitaniowym. Seks z jednej strony nie jest konieczny do stwierdzenia pedofilii, a z drugiej - jej nie dowodzi, bo można to zrobić czując pociąg głównie do starszych.

W wielu kulturach dziewczynę, która zaczęła krwawić, uznawano za kobietę. Widocznie Aisza miała pierwsza miesiączkę w wieku 9 lat.

W Rzymie za pełnoletnich uznawano 12-latkę i 14-latka.

Źródło poproszę - albo do tego, że Aisza miała pierwszą miesiączkę w wieku 9 lat albo do tego, że w kulturze arabskiej VII w. ne. uznawano miesiączkowanie za warunek konieczny do konsumacji małżeństwa.

Taki tekst na wiki znalazłem:

(...)

The two hadiths above, tell us the age when Aisha got her first menses.Her marriage was consummated in the year 622, and this journey for hajj took place in 629. Therefore, Aisha was about sixteen years old at the time of her first menstruation.

Conclusion

In summary, Dr Muhsin Khan in the official text published in the Islamic University; Al-Medina Al-Munauwara, Saudi Arabia, says in two related ahadith that Aisha had not reached puberty when she was 15 years old, and in another two it is shown she first menstrated at the age of sixteen. The text is published by Dar Al-Fikar, with a signed prologue of many scholars, and is attested by Muhammad Amin Al-Ansari PhD, Adviser and Head of Sharia Department, in the same University.

Hence, from the original Arabic, it is clear that Aisha was below the age of puberty at the age of 14 (at the time of the raid on the Bani Mustaliq) or 15 (at the time of the Ethiopian slaves dancing incident), and begun her first menstrual period at the age of 16 (during the journey for hajj). We know that Muhammad ‘udkhilath’ (sexually penetrated) her when she was nine years old, and that the average age at menarche was between 12 to 13 years of age. Thus, putting all the evidence together, it is without a doubt that Muhammad had sex with a child below the age of puberty.

źródło: http://wikiislam.net/wiki/Aisha_and_Puberty

Wydaje się być dobrze udokumentowany naukowo.


edycja: Dopiero teraz zauważyłem,że Blyy powołał się na te same strony źródłowe (University of Southern California) co artykuł na wikiislam.net.

Czyli, jest jak wyżej podano - związek został "skonsumowany" gdy Aisza miała 9 lat, co się stało 7 lat przed jej pierwszą miesiączką.

No i to jest jak najbardziej logiczne, bo w kulturach prymitywnych dziewczęta średnio zaczynają miesiączkować w wieku 16 lat. Jeszcze 100 lat temu w Polsce było tak samo. Obejrzyjcie np. zdjęcia zwłok Lusi Zarembianki. Miała 17 lat, a była słabiej rozwinięta niż niejedna współczesna 13-latka. Natomiast miesiączka w wieku 9 lat... Nawet dzisiaj byłoby to bardzo mało prawdopodobne.

Dla zwolenników tych migrantów to bardzo ... ciekawy dowód ich adaptowalności. Nie sądziłem ze pedofilię mają tak wkomponowaną w swoją religię.

Lubuję czytać rzeczy z tamtej stronki i fakt, korzystałem z niej do napisania tego.
Te same hadisy znajdują się na sunnah.com (według numerków mojego wpisu):
(1) http://sunnah.com/search/?q=aisha+six+years
(2) http://sunnah.com/search/?q=6+years+old+married
(3) http://sunnah.com/search/?q=6+years+old+married
- są to więc autentyczne pisma

W tamtych czasach wczesne małżeństwo pomiędzy znaczącymi osobami było wczesnym zapewnieniem sobie interesów rodziny. Jadwiga miała 12 lat jak wyszła za mąż za Jagiełłę. O ile wiem są różne hadisy i ten wiek Aiszy różnie jest szacowany ale najwyżej 12. Co było w tamtych czasach to było. A nas dzisiaj bardziej odraża, że do dzisiaj takie małżeństwo z dzieckiem potrafi być praktykowane. O ile u nas jest ustawowa granica wieku zawarcia małżeństw to kraje islamu najczęściej tej granicy nie mają. W takiej sytuacji wielu perwersów powołując się na wiek Aiszy uważa, że może poślubić 10, 12 czy 13-latkę. To tak jakby się jakiś Polak upierał, że może poślubić 12-latkę, bo Jadwiga miała 12 lat. Ale u nas się takich argumentów powszechnie nie używa, bo historia była i mineła a dla nich to Średniowiecze potrafi być dalej wyznacznikiem dzisiejszych praw.

żaden hadis nie podaje jej wieku na lat 12. 100% hadisów nie podaje tego wieku. Wszystkie zgodnie podają wiek 9 lat. Kilka zaledwie wspomina o wieku 10, ale przy tym podając również liczbę 9 jako możliwą. Więc najwcześniejsi pisarze islamscy podają wiek 9 lat, wszystkie hadisy podają też 9 lat, gdzie tylko kilka obok liczby 9 podaje: LUB 10. Historycznie więc 9 lat jest potwierdzone przez wszystkie źródła. Nie znam ani jednego źródła, które podaje wiek Aiszy na lat 12. Nawet renesansowych bublów, które nie byłyby i tak żadnym argumentem wobec tak wczesnych źródeł jak mnóstwo zgodnych co do jednego hadisów czy najwcześniejszych pisarzy jak Al-Tabari czy Ibn Ishaq. Jadwiga miała więc lat 12 a Aisza miała 9 więc chyba to jest różnica.

Powoływanie się na ślubny wiek Jadwigi w kontekście zbałamucenia dziewięciolatki to takie przejęzyczenie?
Idąc tą karkołomną drogą: Aisza została poślubiona w wieku sześciu lat a czy Jadwiga została skonsumowana choćby w wieku dwunastu lat?

Młody wiek zawierania małżeństw za czasów Mahometa nie wydaje się odstawać od innych kultur i religii Azji czy Ameryki a nawet ówczesnej chrześcijańskiej Europy. Związek małżeński zostawał uznawany przez Kościół, gdy dziewczyna miała lat 12 a chłopak 14. Wyznacznikiem mogło być też po prostu osiągnięcie dojrzałości płciowej. Przedstawiciele Kościoła nierzadko zachęcali wówczas do zawarcia związku małżeńskiego w krótkim czasie po osiągnięciu wyżej określonej zdolności do jego zawarcia. Zaręczać można było się od 7 roku życia a czasem w praktyce narzeczeństwo wręcz zrównywało się z małżeństwem. Praktyka pokazuje również, że zdarzały się związki w o wiele młodszym wieku. Henryk Plantagenet w wieku lat 3 został zaręczony z 6-miesięczną Małgorzatą a dwa lata później wziął z nią ślub, wszystko przy aprobacie Kościoła.

Z punktu widzenia historyka to hadisy podające wiek lat 9 Aiszy powinny być poddane krytyce źródłowej jak wszystkie inne teksty. Argument "wszystkie najstarsze teksty tak mówią" jest absolutnie niewystarczający. Wszystkie najstarsze teksty o królu Arturze podają wiele szczegółów z jego życia, mimo to trudno uznać ich wiarygodność. Pytanie czy te teksty są sporządzone w okresie życia Mahometa przez osoby, które miały z nim styczność i co miały one na celu przekazać.

Ale ale, właśnie ale ... odróżniajmy pojęcia zaręczenia, małżeństwo i jego konsumpcja.
Co innego jest się zaręczyć z dzieckiem (powszechne wszędzie) lub nawet zaślubić, ale współżyć ...? To chyba nawet nasze ciemne wieki nie przewidują takiej opcji (?).

Do antracyt

Przychylam się do tej wersji wydarzeń. Poniżej kilka informacji z wiki:
"W wieku 25 lat poślubił on Chadidżę, 40-letnią wdowę i matkę kilkorga dzieci, dla której początkowo pracował prowadząc karawany do Syrii. Mimo różnicy wieku miało to być szczęśliwe małżeństwo. Mahomet miał z Chadidżą kilkoro dzieci,"
Tym samym zapewnił sobie poprawę statusu.
"Mahomet od ślubu z Chadidżą do jej śmierci był monogamistą,"
Krótko go trzymała, musiała więc mieć znaczną władzę.
"A’isza była córką późniejszego kalifa Abu Bakra. Do śmierci proroka pozostała jego najważniejszą żoną. Jako jedyna z żon proroka brała czynny udział w życiu politycznym. Stanowczo występowała przeciwko pretensjom do kalifatu roszczonym przez Alego ibn Abi Taliba.
Powyższe implikuje że małżeństwo to wymuszone było sytuacją polityczną, szczególnie że miał jeszcze do "dyspozycji" mniej ważne żony.

Mylisz się i to bardziej niż myślisz.[attachmentid=22687]
Dane z 2006 roku. Zwróć uwagę na kolor brązowy.
Oczywiście należy brać pod uwagę poziom przestrzegania prawa w poszczególnych krajach i regionach, lecz stanowczo nie można twierdzić że w krajach islamu jest dowolność.

Ku ostudzeniu nadętych umysłów;
https://www.youtube.com/watch?v=JrDhQEfdqxI

Aktualnie mamy ograniczenia prawne odnośnie konsumpcji seksualnej.
Wówczas były jedynie ograniczenia techniczne.

Nie prawda. Było dużo ograniczeń prawnych. Za niektóre była przewidziana kara śmierci.
Oto kilka przykładów:
PS Posłuchałem sobie tej piosenki.

W żadnym z powyższych przykładów nie ma wzmianki o sankcji karnej dla kopulujących z... małolatami?

do Blyy
Z punku widzenia prawa polskiego także teraz nie jest pedofilem, ponieważ nie istnieje takie pojęcie w polskim prawie karnym. Natomiast " art. 200b został do Kodeksu karnego dodany przez art. 1 pkt 25 ustawy z dnia 5 listopada 2009 r. (Dz.U.09.206.1589) zmieniającej nin. ustawę z dniem 8 czerwca 2010 r." wprowadza karalność nowego rodzaju przestępstwa polegającego na tym, iż sprawca musi pochwalać lub propagować pedofilię publicznie. Pod pojęciem publicznego zachowania należy rozumieć takie działanie, gdy ze względu na jego miejsce lub okoliczności działania zachowanie sprawcy jest lub potencjalnie może być dostępne dla nieokreślonej liczby osób. Pojęcie to nie jest tożsame z miejscem publicznym, (czyli miejscem dostępnym dla nieokreślonej liczby osó a wynika to z faktu, iż nie zawsze działanie w miejscu publicznym będzie „publiczne” (np. pochwalanie pedofilii na pustej ulicy, gdzie nikt nie usłyszy mówcy nie będzie działaniem publicznym).
I więcej ani słowa o pedofilii w Kodeksie karnym.
Odnośnie: z punktu widzenia biologicznego, gdzie ten termin, bez negatywnej konotacji, używa się na zjawisko seksu z osobą przed dojrzewaniem. Zjawisko "seksu" z osobą przed osiągnięciem dojrzałości płciowej z punktu widzenia medycyny (wg ustaleń WHO) jest patologią. Polska jest członkiem WHO. Rozumiem że odwołując się do biologii miałeś na myśli medycynę, czy też jest coś co przeoczyłem? Dla mnie z biologicznego punktu widzenia sens takiej czynności jest trudny do określenia, z uwagi na niepłodność takiej osoby wydaje się być bez sensu, jakkolwiek musi to mieć jakieś znaczenie skoro zjawisko to czasem występuje. Nie udało mi się znaleźć wiarygodnych wyników badań.
Wyróżniłem także celowo słowo "seks" ponieważ używanie tego słowa może prowadzić do pewnych problemów z wzajemnym zrozumieniem się nie tylko podczas dyskusji. Problemy są także w sądach.
W kodeksie karnym stosowało się kiedyś pojecie "doprowadzenia" osoby małoletniej do obcowania płciowego. Ponieważ pojawiały się problemy gdy to osoba małoletnia "doprowadzała" do tegoż obcowania zmieniono to i brzmi tak: "Art. 200. § 1. Kto obcuje płciowo z małoletnim poniżej lat...." Jest też pojęcie "innej czynności seksualnej" ale o tym może później.

Karnej nie znalazłem. Jest tylko to: Jeśli uwiedziesz dziewicę nie zaręczoną i będziesz z nią "obcował", masz wnieść stosowną opłatę i wziąć ją za żonę. Jeśli ojciec nie zgodzi ci w/w dziewicy oddać za żonę, tak czy owak opłata się należy. Wj 22, 15-16
Stosowna opłata to wspomina się ok. 50 sekli (równowartość kilkunastu jałówek).
Chyba że obowiązek ożenku potraktujemy jako "karę".
Jakkolwiek gwarancji bezkarności też nie było: "Synowie Jakuba za gwałt na Dinie (swej siostrze) wymordowują wszystkich mężczyzn w mieście. Rabują cały majątek, uprowadzają w niewolę wszystkie kobiety i dzieci. Moim zdaniem trochę przereagowali. Rdz 34, 25-31


Chociaż w najstarszych źródłach historycznych nie znalazłem prawnych ograniczeń wiekowych dotyczących współżycia seksualnego, to Stary Testament przewiduje za homoseksualizm karę śmierci. Czytałem że współcześnie wiekszość ofiar seksualnego wykorzystania stanowią chłopcy, a sprawcy to mężczyźni. Fakt,Islam nie przewiduje kar dla homoseksualistów lecz może nie było to konieczne z uwagi na możliwość skutecznego wymierzania "sprawiedliwości" przez rodzinę.

Witam ponownie, czytałem ten temat kilka razy. Doszedłem do wniosku że nie otrzymałeś satysfakcjonującej odpowiedzi od użytkowników forum. Podziwiam ludzi którzy odważają się poruszyć kontrowersyjne tematy (szczególnie w czasie globalizacji, powszechnego internetu i telewizji). .
Pozwoliłem sobie na wklejanie (w kolorze niebieskim) niektórych fragmentów Twojego postu w celu ich wyróżnienia. Jestem trochę zaskoczony że temat ten nie rozwinął się szerzej. Doszedłem do wniosku iż wynika to z właśnie z nadmiaru informacji, szczególnie (... w czasie globalizacji, powszechnego internetu i telewizji).. Moim zdaniem odbiorcy tych informacji są już znużeni zalewem wiadomości pokroju "łowca pedofilów". Tak sobie wpisałem w google i wyświetliło mi "Około 51 900 wyników (0,43 s)". Po wpisaniu słowa pedofil " Około 849 000 wyników (0,44 s)". A to tylko po polsku. Głupia sprawa, nie czytam Onet, ale na samej górze wyników wyszukiwania z google znalazłem prawdziwy rodzynek:http://wiadomosci.onet.pl/lodz/lodz-zasadz...licjanta/0pbe3m. (Zapisałem tą stronę na dysku z myślą że może mi się przyda do dyskusji na inne tematy). Odnośnie "to muzułmanie z poczucia wstydu, by ich religii w ten sposób nie dyskredytowano i ich samych, postanowili zmienić wiek Aiszy na bardziej przystępny"
Nie sądzę. W starym testamencie mamy opowieści nie mniej kontrowersyjne. Np. "...Mam dwie córki, które jeszcze nie żyły z mężczyzną, pozwólcie, że je wyprowadzę do was; postąpicie z nimi, jak się wam podoba, bylebyście tym ludziom niczego nie czynili, bo przecież są oni pod moim dachem!..."...Ojciec nasz wprawdzie już stary, ale nie ma w tej okolicy mężczyzny, który by przyszedł do nas na sposób wszystkim właściwy. Chodź więc, upoimy ojca naszego winem i położymy się z nim, a tak będziemy miały potomstwo z ojca naszego".
I nikt nie starał się tego zmienić. Muzołmanie mogą powołać się na takie fragmenty uzasadniając to potrzebą chwili i wskazując że Koran wcale nie odbiega tak bardzo od ksiąg świętych innych religii. Mogą także wskazać na listę najmłodszych matek:https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_young..._mothers#Age_10
wskazując na Linę Medinę: "a u was to pięciolatka urodziła, a dziesięcioletnich matek to trudno zliczyć"
Dostępne są także statystyki przestępstw które mogą stać się narzędziem dla krytyków naszego modelu ochrony nieletnich. Nie wszyscy wiedzą że w 1895 r. (Delaware, USA) wiek przyzwolenia to 7 lat a w pozostałych Stanach (o ile wprowadzono takie ograniczenie) to było to od 10 do 12 lat. W Hiszpanii do 1999 roku granicą wieku było 12 lat, kiedy to podniesiono tą granicę do 13 lat aby w 2015 r podnieść do 16.
Jeżeli komuś się zechce, to bez trudu wykaże że nasza kultura nie jest taka "hej do przodu". Dopiero od niedawna widać dynamikę zmian i starania o unifikację przepisów mających na celu ochronę młodzieży. Niektórzy twierdzą jednak że dynamika zmian była zbyt duża i przyniosła sporo negatywnych skutków ubocznych. Ale to już oddzielny temat. Możliwe że ktoś to kiedyś poruszy.
Możliwe że za próbami zmiany wieku Aiszy może stać niejednolitość samego Islamu.
W poście nr 14 umieściłem mapkę z której wynika że w wielu krajach islamskich wiek dozwolony to 16, 18 a nawet 20 lat. Natomiast niektóre kraje (Arabia Saudyjska, Iran) zalegalizowały ostatnio małżeństwa z dziećmi powołując się właśnie na Koran. Moim zdaniem próby "postarzenia" Aiszy mają na celu wytrącenie argumentu do legalizacji poślubiania dzieci.

An_Old_Man

Widzisz, problem polega na czymś innym. Większość chrześcijan i żydów (pominąwszy jakieś nieliczne sekty) odeszła od literalnego odczytywania świętych ksiąg. Muzułmanie nie odeszli. Dla niech Mahomet (pedofil, terrorysta, zbrodniarz-ludobójca, rabuś) jest wzorem do naśladowania, a małżeństwa z dzieśmi mają sankcję religijną, kulturową, a w niektórych krajach także prawną.

Statystyki przestępstw są bez znaczenia, bo czym innym jest dewiacja - a tak się to traktuje w naszej kulturze, a czym innym norma sankcjonowana kulturowo i religijnie, jak to miejsce w islamie.

Tak na marginesie, szukałem w google informacji o źródłach twoich podań typu: w 1895 r. (Delaware, USA) wiek przyzwolenia to 7 lat - znalazłem jedno źródło, blog prowadzony przez muzułmanów, powołujący się na bardzo mętne przesłanki typu: jakaś powieściopisarka napisała, jakiś adiunkt sądowy powiedział...

Witam. Może najpierw ustosunkuję się do Twoich uwag.
Kraje islamskie stopniowo laicyzowały się, lecz niestety wskutek zmian w sytuacji politycznej niektóre zawróciły z tej drogi (najbardziej Iran). Na załączonej w poście 14 mapce widać te różnice, szczególnie warto zwrócić uwagę że dozwolony wiek w Tunezji to 20 lat. W świecie muzułmańskim liczącym półtora miliarda ludzi, od Maroka po Filipiny nie ma jednego szariatu i przypuszczam długo nie będzie. Sama mapka wymaga aktualizacji. Dane dla Iranu już są nieaktualne. Polecam artykuł prof. dr hab. Jerzego Zdanowskiego (uwaga: umieszczony w br. ale musiał być napisany wcześniej, dane dla Iranu już nieaktualne) http://wiadomosci.dziennik.pl/opinie/artyk...-w-islamie.html

Do powyższego może ktoś się odniesie, lecz wolałbym to widzieć w innym wątku jako oddzielny temat, ponieważ uważam że zdanie to poszerza zakres tematu (im dalej w las to więcej drzew i możemy się zgubić. )

Otóż mają znaczenie, statystyki są więc mają swoją wagę, szczególnie że tylko część (i to ta mniejsza) sprawców to "dewianci". Zdecydowana większość przestępców seksualnych to oportuniści.\
Ja wczoraj znalazłem coś arcyciekawego, co mnie zmusza do przyznania się do umieszczenia niesprawdzonej informacji. Na stronie http://blogs.lawlib.widener.edu/delaware/2014/07/07/the-age-of-consent-and-rape-reform-in-delaware/ znalazłem coś zdumiewającego:
“In 1962, the American Law Institute recommended that the legal age of consent to sex- that is, the age below which sex is defined as statutory rape- be dropped in every state to age 10 (Katchadourian and Lund 1972: 439). In fact, until the mid 1960s, the legal age of consent in Delaware was 7 (Kling, 1965: 216). So a 50 year old man could legally have sexual intercourse with a 7 year old boy or girl.”

Technically, the age of consent in the Delaware rape law remained seven until 1972, when the state completely overhauled its criminal code, replacing the old common law definition of crimes with a modern criminal code. The laws relating to rape and sexual assault have continued to be reformed. As recent controversies over sexual assault on campus have shown the question of consent as a defense to the charge of rape is still a matter for activism and reform...
Skoro tak było w tym stanie tak długo, nieuchronnie nasuwa mi się pewien wniosek że coś jest nie tak. Pomyślałem że dobrze by było najpierw zgłębić temat, może porozmawiać nawet z tubylcami, a później zobaczymy.
Pozdrawiam.

"Nie chcem ale muszem"
Początek dojrzewania płciowego zdeterminowany jest przez zegar biologiczny i u dziewcząt najczęściej rozpoczyna się między 8 a 12 rokiem życia. Najsilniejszym czynnikiem warunkującym początek dojrzewania jest czynnik genetyczny.
Niesprzyjające rozwojowi człowieka warunki mogą opóźnić ten moment lecz mogą także go przyśpieszyć. Organizm jest już tak zaprogramowany. Z dojrzewaniem związany jest pokwitaniowy skok wzrostu "...i jest on stymulowany przez wszystkie hormony, które często działają przeciwstawnie, ale jedynie w tym wypadku działają synergicznie, co jest swoistym fenomenem. Steroidy płciowe odpowiadają za wzrost tułowia, podczas gdy hormon wzrostu za wzrost kończyn." http://doktor.waw.pl/co-warto-wiedziec-o-d...aniu-dziewczat/ Proces dojrzewania rozpoczyna się o czasie nawet kosztem innych procesów, m.in. stopnia zmineralizowania kości w czasie przyśpieszonego wzrostu.
PS Ten proces dojrzewania nie jest natychmiastowy. Najczęściej trwa to kilka lat, i dlatego wydaje się sensowne rozważanie "wieku przyzwolenia" od końca tego procesu a nie od początku.
Problem jest tylko w tym że ten moment nie manifestuje się wyraźnie.

Szczerze mówiąc, nie mam pojęcia, co obaj rozmówcy chcieli tu wyrazić... Scena, która rozegrała się w Sodomie (bo tego właśnie dotyczy pierwszy fragment), absolutnie nie przedstawia zachowań typowych, do których jakikolwiek chrześcijanin czy żyd miałby się odwoływać i które miałby uznawać za właściwe. Także fragment drugi, który opisuje sytuację, która miała miejsce tuż po opuszczeniu przez Lota i jego córki Sodomy, nie odnosi się do zachowań, które miałyby być społecznie akceptowalne. Wręcz przeciwnie - mamy tu do czynienia z karygodnym występkiem, którego owocem było przyjście na świat praojców Ammonitów i Moabitów - ludów pobitych przez izraelskiego króla Dawida.