Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
14 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Charakterystyka mordów UPA, Lista dr. Kormana prawda czy fałsz ?
     
Justyna Szwed
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 396
Nr użytkownika: 76.807

Stopień akademicki: Studentka
 
 
post 21/02/2012, 20:44 Quote Post

Dziś, gdy przytoczyłam listę metod, wedle których, UPA dokonywało mordów, zarzucono mi fantastykę. Celem dyskusji w tym wątku, jest udowodnienie, na podstawie źródeł i opracowań, iż takie metody mordów były stosowane, bądź obalenie, tez doktora Kormana. Oto lista:
Dr Korman podaje listę tortur, jakie stosowali bandyci z UPA. Oto niektóre przykłady:
1. Wbijanie dużego i grubego gwoździa do czaszki głowy.
2. Zdzieranie z głowy włosów ze skórą (skalpowanie).
3. Zadawanie ciosu obuchem siekiery w czaszkę głowy.
4. Zadawanie ciosu obuchem siekiery w czoło.
5. Wyrzynanie na czole "orła".
6. Wbijanie bagnetu w skroń głowy.
7. Wyłupywanie jednego oka.
8. Wybieranie obu oczu.
9. Obcinanie nosa.
10. Obcinanie jednego ucha
11. Obrzynanie obydwu uszu.
12. Przebijanie zaostrzonym grubym drutem ucha na wylot drugiego ucha.
13. Obrzynanie warg.
14. Obcinanie języka.
15. Pieczenie żywcem w piecu chlebowym.
16. Podrzynanie gardła i wyciąganie przez otwór języka na zewnątrz.
17. Podrzynanie gardła i wkładanie do otworu szmaty.
18. Wybijanie zębów.
19. Łamanie szczęki.
20. Rozrywanie ust od ucha do ucha.
21. Kneblowanie ust pakułami przy transporcie jeszcze żywych ofiar.
22. Podcinanie szyi nożem lub sierpem.
23. Zadawanie ciosu siekierą w szyję.
24. Pionowe rozrąbywanie siekierą głowy.
25. Skręcanie głowy do tyłu.
26. Robienie miazgi z głowy przez wkładanie głowy w ściski zaciskane śrubą.
27. Obcinanie głowy sierpem.
28. Obcinanie głowy kosą
(...)
65. Łamanie kości rąk w kilku miejscach tępym narzędziem.
66. Łamanie kości nóg w kilku miejscach tępym narzędziem .
67. Przecinanie tułowia na wpół piłą ciesielską, obłożonego z dwóch stron deskami.
68. Przecinanie tułowia na wpół specjalną piłą drewnianą.
69. Obcinanie piłą obu nóg.
70. Posypywanie związanych nóg rozżarzonym węglem.
71. Przebijanie gwoździami rąk do stołu, a stóp do podłogi.
72. Przybijanie w kościele na krzyżu rąk i nóg gwoździami.
73. Zadawanie ciosów siekierą w tył głowy, ofiarom ułożonym uprzednio twarzą do podłogi.
74. Zadawanie ciosów siekierą na całym tułowiu.
75. Rąbanie siekierą tułowia na części.
76. Łamanie na żywo kości nóg i rąk w tzw. kieracie.
77. Przybijanie nożem do stołu języczka małego dziecka, które później wisiało na nim.
78. Krajanie dziecka nożem na kawałki i rozrzucanie ich wokół.
79. Rozpruwanie brzuszka dzieciom.
80. Przybijanie bagnetem małego dziecka do stołu.
81. Wieszanie dziecka płci męskiej za genitalia na klamce drzwi.
82. Łamanie stawów nóg dziecka-
83. Łamanie stawów rąk dziecka.
84. Zaduszenie dziecka przez narzucenie na nie różnych szmat.
85. Wrzucanie do głębinowych studni małych dzieci żywcem.
86. Wrzucanie dziecka w płomienie ognia palącego się budynku.
87. Rozbijanie główki niemowlęcia przez wzięcie go za nóżki i uderzenie o ścianę lub piec.
88. Powieszenie za nogi zakonnika pod amboną w kościele.
89. Wbijanie dziecka na pal.
90. Powieszenie na drzewie kobiety do góry nogami i znęcanie się nad nią poprzez odcięcie piersi i języka, rozcięcie brzucha i wybieranie oczu oraz odcinanie nożami kawałków ciała.
91. Przybijanie gwoździami małego dziecka do drzwi.
92. Wieszanie na drzewie głową do góry.
93. Wieszanie na drzewie nogami do góry.
94. Wieszanie na drzewie nogami do góry i osmalanie głowy od dołu ogniem zapalonego pod głową ogniska.
95. Zrzucanie w dół ze skały.
96. Topienie w rzece.
97. Topienie poprzez wrzucenie do głębinowej studni.
98. Topienie w studni i narzucanie na ofiarę kamieni.
99. Zadźganie widłami, a potem pieczenie kawałków ciała na ognisku.
100. Wrzucenie dorosłego w płomienie ogniska na polanie leśnej, wokół którego ukraińskie dziewczęta śpiewały i tańczyły przy dźwiękach harmonii.
(...)
341. Wrzucanie do klozetowego szamba żywych ofiar oraz bicie żelaznym narzędziem po głowie i ciskanie ich w głąb tego szamba.
342. Podwieszanie pod pachy na drzewie w lesie i palenie pod ofiarą gałęzi i chrustu.
343. Wiązanie rąk drutem i zadawanie na całym ciele ran kłutych.
344. Oskalpowanie - ściągnięcie skóry z głowy i twarzy - wraz z wybraniem oczu, obcięciem uszu, przecięciem krtani i wyciągnięciem przez nią języka.
345. Obcięcie genitaliów, wydłubanie oczu i skłucie całego ciała cienkimi igłami.
346. Porąbanie ośmiomiesięcznego dziecka na cztery części.
347. Rozbieranie do naga, związywanie ofiary drutem kolczastym i wpychanie do przerębli pod lód rzeki.
348. Przybicie bagnetem do stołu kilkumiesięcznego dziecka i włożenie mu do ust kawałka niedojedzonego kiszonego ogórka.
349. Duszenie sznurem zakładanym na szyję i zabijanie ciosem noża w serce.
350. Wyrywanie księżom wyznania rzymsko - katolickiego pulsujących serc z piersi, a niekiedy prezentowanie ich widzom i odliczanie na zegarku czasu trwanie agonii.
351. Duszenie drutem kolczastym.
352. Wypruwanie dzieciom wnętrzności i rozwieszanie jelit na ścianie w jakiś nieregularny sposób wraz z kartką wiszącą na gwoździu z napisem w ukraińskim języku: "Polska od morzu do morza!".
353. Przybijanie dzieci do ściany z rozkrzyżowanymi rękami.
354. Wyłamywanie dzieciom stawów rąk i nóg i przybicie martwego dziecka do stołu - na oczach dorosłych osób.
355. Pozbawienie życia dwudziestoma dwoma i więcej ciosami noża.
356. Przymocowanie tułowia do oparcia i rzucanie w nie nożami.
357. Wiązanie - skuwanie rąk drutem kolczastym.
358. Zadawanie śmiertelnych uderzeń łopatą.
359. Przybijanie rąk do progu mieszkania.
360. Przebijanie kołami dzieci na wylot.
361. Wleczenie ciała po ziemi za nogi związane sznurem.
362. Przybijanie małych dzieci dookoła grubego, przydrożnego drzewa, tworząc w ten sposób tzw. "wianuszki".

A zatem, doktor ma rację, czy też jak mi zarzucono jest to fantastyka? Zapraszam do dyskusji, o metodach mordów UPA.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Oskar D.
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 23
Nr użytkownika: 66.987

Oskar Dolata
Zawód: Uczeñ
 
 
post 21/02/2012, 20:50 Quote Post

Słyszej o sporej części z tej listy, ale czy to prawda... Raczej w jakieś części tak. Ludzka "pomysłowość" nie zna granic, jak i okrucieństwo.

Ten post był edytowany przez Oskar D.: 21/02/2012, 20:57
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.739
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 21/02/2012, 21:11 Quote Post

A dr. Korman skąd to wziął? Co to w ogóle za gość?

EDIT - Wziął to stąd;
QUOTE
Źródło: Na Rubieży (Nr 35, 1999 r.)


Pzdr.

Ten post był edytowany przez poldas372: 21/02/2012, 21:18
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Justyna Szwed
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 396
Nr użytkownika: 76.807

Stopień akademicki: Studentka
 
 
post 21/02/2012, 21:18 Quote Post

Historyk amator http://pl.wikipedia.org/wiki/Aleksander_Korman
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.739
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 21/02/2012, 21:29 Quote Post

Ty już wiesz, że on nie był nieomylny.
Brakło mu staranności przy weryfikowaniu nabytej wiedzy.
Owe feralne zdjęcie nieszczęsnych dzieciąt, dobitnie o tym świadczy.

Nawiasem - Szafowanie tymi rożnymi rodzajami tortur i metod mordu, pachnie mi psychiczną dewiacją.

Pzdr.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Justyna Szwed
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 396
Nr użytkownika: 76.807

Stopień akademicki: Studentka
 
 
post 21/02/2012, 21:35 Quote Post

QUOTE
Ty już wiesz, że on nie był nieomylny.
Brakło mu staranności przy weryfikowaniu nabytej wiedzy.
Owe feralne zdjęcie nieszczęsnych dzieciąt, dobitnie o tym świadczy.

Nawiasem - Szafowanie tymi rożnymi rodzajami tortur i metod mordu, pachnie mi psychiczną dewiacją.

W kwestii zdjęcia, może i tak, ale co z resztą??
To forum historyczne, tu nie chodzi o ,,Szafowanie tymi rożnymi rodzajami tortur i metod mordu'', tylko o to czy to prawda czy fałsz. Nasz rząd zamiata ludobójstwo Polaków na Kresach pod dywan, bo sobie ubzdurał, że wnuczkowie bandeowców, są mu potrzebni, dlatego wywiera naciski na historyków, aby zbrodnie Ukraińców maksymalnie pomniejszyć. Zatem, trzeba nie lada odwagi by pisać prawdę i szukać tej prawdy. My tutaj próbujemy.

 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
konto usunięte 051218
 

Unregistered

 
 
post 21/02/2012, 21:41 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 21/02/2012, 22:29)
Ty już wiesz, że on nie był nieomylny.
Nawiasem - Szafowanie tymi rożnymi rodzajami tortur i metod mordu, pachnie mi psychiczną dewiacją.
*



Sam jesteś psychiczną dewiacją. Oprócz wzmiankowanego błędnego zdjęcia cygańskich dzieci (z okładki publikacji) w środku jest kilka fotografi świadczących o tym, że Polacy byli mordowani za pomocą w/w metod. A to dla ludzi o mocnych nerwach:

http://www.evil.nr2.crimea.ua/ukronazi2/korman_bigfile.html

QUOTE
Sam jesteś psychiczną dewiacją.

Status Przyjaciela Forum nie jest przepustka do pisania glupot.
Moderator N_S


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 22/02/2012, 5:31
 
Post #7

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 9.224
Nr użytkownika: 48.576

 
 
post 21/02/2012, 21:52 Quote Post

Doprawdy, koszmarne.
Nie mogę sobie uzmysłowić, że człowiek może wyrządzić takie koszmarne rzeczy innemu człowiekowi. To już nawet nie jest morderstwo, lecz jakieś umiłowanie w bestialstwie i ogólnym zadawaniu jak największego bólu ofiarom. Czyżby Ukraińcy sami zapomnieli ponury widok umierających rodaków z USSR, który dekadę wcześniej byli eksterminowani za pomocą sterowanej klęski głodu? Czy istoty, które dokonały powyższych mordów można w ogóle nazwać ludźmi?

Jeszcze bardziej dotkliwe jest to, iż w XXI wieku Ukraińcy nazywają powyższe "dzieła" walką o niepodległość i zemstą za międzywojenny ucisk narodowościowy II RP. Przeklęty naród.

Ten post był edytowany przez Piegziu: 21/02/2012, 21:53
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
lucyna beata
 

niespotykanie spokojny bieszczadzki troll
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.245
Nr użytkownika: 43.086

Lucyna Psciuk
Zawód: przewodnik
 
 
post 21/02/2012, 22:00 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 21/02/2012, 21:29)
Nawiasem - Szafowanie tymi rożnymi rodzajami tortur i metod mordu, pachnie mi psychiczną dewiacją.


Mam takie samo wrażenie. To ja określiłam owa listę jako podłą fantastykę. Nie widzę powodu abym miała dwukrotnie brać udział w dyskusji o tym "źródle" więc wrzucę link http://www.historycy.org/index.php?showtopic=23406&st=390

Ten post był edytowany przez lucyna beata: 21/02/2012, 22:03
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.739
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 21/02/2012, 22:11 Quote Post

QUOTE(Ciekawy)
Sam jesteś psychiczną dewiacją.
"Adresat" prosi o rozwinięcie tegoż zarzutu.
Póki co... Nie wiem co mam na to odpowiedzieć.

Pzdr.

 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
polpatr
 

Wielki Mistrz Jedi
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 771
Nr użytkownika: 53.851

Stopień akademicki: imperator
Zawód: obroñca imperium
 
 
post 21/02/2012, 23:57 Quote Post

Może mi ktoś wytłumaczyć dlaczego nie mamy wierzyć Kormanowi? Ale nie w sposób: "co za fantastyka", "co to w ogóle jest". Proszę, ładnie z kulturą. smile.gif

Zaloz watek na ten temat - bo tutaj to offtop.
Moderator N_S


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 22/02/2012, 5:33
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Net_Skater
 

IX ranga
*********
Grupa: Supermoderator
Postów: 4.753
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 22/02/2012, 5:35 Quote Post

QUOTE
Celem dyskusji w tym wątku, jest udowodnienie, na podstawie źródeł i opracowań

Jakakolwiek "beletrystyka" w postach nie bedzie akceptowana.
Moderator N_S


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
lucyna beata
 

niespotykanie spokojny bieszczadzki troll
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.245
Nr użytkownika: 43.086

Lucyna Psciuk
Zawód: przewodnik
 
 
post 22/02/2012, 8:56 Quote Post

Przede wszystkim zastanowiłabym się nad tym czy owa lista została sporządzona właściwie, ma oparcie w faktach. Dla mnie byłaby cennym źródłem, gdyby przy każdy punkcie były przypisy. Nie czytałam tej książki, przeglądnęłam publikacje wydawane przez wydawnictwo patriotyczno-nacjonalistyczne Nortom, prawdę powiedziawszy nie mam do wielu informacji tam zawartych zaufania. Nie tylko tacy laicy jak ja ale także historycy i historycy amatorzy traktują te publikacje bardzo ostrożnie. Nie spotkałam się w pracach naukowych czy popularno-naukowych z cytatami zaczerpniętymi z książek wydawanych przez Nortom, z tym, aby historycy znawcy tematu powoływali się na badania przeprowadzone przez panów Żurka, Prusa czy Kormana. Na targach książki dodajże w Berlinie doszło do skandalu i stoisko tego wydawnictwa zostało usunięte.
Co do pana Aleksandra Kormana to trudno mi się wypowiadać o książce, którą tylko przyglądnęłam. Za chwilę udam się do mojej wiejskiej biblioteki, chyba mają ją w swoich zbiorach. Autor przeszedł do historii nieszczególnie, gdyż jedno ze zdjęć wykonanych w latach 20 podpisał jako fotografię obrazującą zbrodnie UPA. Ta fotografia była inspiracją dla rzeźbiarza, który stworzył pomnik pomordowanych przez UPA w Przemyślu. Wybuch skandal, część pomnika została zdementowana.

UPA mordowała w przeokrutny sposób, co do tego nie mamy wątpliwości Świadczą o tym wspomnienia, meldunki m.in AK. Dopuszczono się zbrodni na ogromną skalę, mordowano dzieci, kobiety, starców w niewyobrażalnie okrutny sposób, tortury były często spotykane, "zabawiano się" z kobietami zaspokajając swoje chore, sadystyczne skłonności, mogę przetoczyć wiele potwierdzonych informacji na ten temat.

Oczywiście, że chcieli aby Polacy opuścili "ich" ziemie, to też była forma zastraszania.

Zwykły Ukrainiec nie stosował takich metod. Kilka bardzo drastycznych opisów po bliskim przyjrzeniu się im została odrzucona przez historyków. To były zwykłe, podszyte chyba chorą wyobraźnią wymysły. Jeden z przykładów podałam wczoraj, niestety post został ocenzurowany wraz z dyskusją. Nie mam o to pretensji, gdyż był częścią awantury, którą ja na dodatek wywołałam bardzo negatywnie wypowiadając się na temat listy. Mimo to jeszcze raz przetoczę fragment "wspomnień" pewnego żołnierza dość często publikowanych w opracowaniach. "Dowódca całej grupy (por. Jan Gierasik) poniósł straszliwą śmierć. Ukraińcy przywiązali łańcuchem jego jedną nogę do gałęzi jodły, a drugą do uprzęży konia. Pogonili konia. Ciało zostało rozerwane w powietrzu".

Ten post był edytowany przez lucyna beata: 22/02/2012, 9:08
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Travis
 

Pogromca rezunów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.370
Nr użytkownika: 25.441

Stopień akademicki: magister
Zawód: Polski Patriota
 
 
post 22/02/2012, 9:24 Quote Post

"Usiłowano także dogadać się z ruchem bulbowskim, opanowanym już zresztą przez galicyjską OUN. Próby takie podjęła wołyńska Okręgowa Delegatura Rządu, którą kierował ludowiec Kazimierz Banach, późniejszy członek Rady Państwa PRL. Do rozmów faktycznie nie doszło, bo udająca się na nie, z pełną gwarancją bezpieczeństwa ze strony UPA, delegacja w składzie: Zygmunt Rumel ps. "Krzysztof Poręba" i Krzysztof Markiewicz ps. "Czort", została w nocy z 10 na 11 lipca 1943 roku przez upowców zamordowana. Obu Polaków rozerwano końmi w miejscowości Kustrzyce koło Turzysk. Po tej strasznej zbrodni nie można już było ufać żadnym "gwarancjom" UPA i nie ryzykować dalszych prób wejścia w kontakt z ludźmi dzikiego i okrutnego "Tarasa Bulby."

Edward Prus - "Herosi spod znaku tryzuba", s. 286-287.



Ten post był edytowany przez Travis: 22/02/2012, 13:58
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Justyna Szwed
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 396
Nr użytkownika: 76.807

Stopień akademicki: Studentka
 
 
post 22/02/2012, 10:35 Quote Post

QUOTE
UPA mordowała w przeokrutny sposób, co do tego nie mamy wątpliwości Świadczą o tym wspomnienia, meldunki m.in AK. Dopuszczono się zbrodni na ogromną skalę, mordowano dzieci, kobiety, starców w niewyobrażalnie okrutny sposób, tortury były często spotykane, "zabawiano się" z kobietami zaspokajając swoje chore, sadystyczne skłonności, mogę przetoczyć wiele potwierdzonych informacji na ten temat.

Przytocz Lucyno, to byłby ważny głos w tej dyskusji.

 
User is offline  PMMini Profile Post #15

14 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2021 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej