Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
22 Strony « < 2 3 4 5 6 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Prześladowania Żydów w Polsce po 1945 r., Co było przyczyną represji?
     
wojtek k.
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.927
Nr użytkownika: 47.450

wojciech kempa
 
 
post 18/01/2012, 14:37 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 18/01/2012, 14:20)
QUOTE
Betlejem żydowskim,
Czy sądzisz, że gros ludności zadawało sobie sprawę z tego, że Jezus i Maria oraz apostołowie byli Żydami?


Z całą pewnością więcej niż dziś wink.gif

QUOTE(lancelot @ 18/01/2012, 14:20)
QUOTE
„Jezus Nazarejczyk, Król Żydowski”, który to motyw był silnie eksponowany w sztuce ludowej.
Czy sadzisz, że gros ludności zdawało sobie sprawę, co znaczy INRI? A nie kopiowało, to, co było już znane?


Czy Ty kiedykolwiek uczestniczyłeś w nabożeństwie Drogi Krzyżowej, albo w nabożeństwie Liturgii Męki Pańskiej? Co więcej - sztuka ludowa chętnie nawiązywała do wydarzeń z Wielkiego Piątku. Tak więc wiedza ta nie miała nic wspólnego z roszyfrowywanie skrótu INRI, przy czym była ona powszechniejsza niż dziś, co wynika z prostego faktu, że wtedy ludzie tymi kwestiami interesowali się o wiele bardziej niż współcześnie wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #46

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.479
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 18/01/2012, 14:39 Quote Post

Alt to są Wyłącznie Twoje twierdzenia, czekam na dowody...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #47

     
wojtek k.
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.927
Nr użytkownika: 47.450

wojciech kempa
 
 
post 18/01/2012, 14:44 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 18/01/2012, 14:39)
Alt to są Wyłącznie Twoje twierdzenia, czekam na dowody...


Sądzę, że to raczej na Tobie ciąży obowiązek udowodnienia tezy, że ludzie nie rozumieli tego, co słyszeli w kościele, ani sensu obrzędów, w których brali udział, a także że nie zdawali sobie sprawy z wymowy scenek, które nierzadko sami odgrywali.
 
User is offline  PMMini Profile Post #48

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.479
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 18/01/2012, 14:46 Quote Post

Postwiłes tezę to udowadniaj.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #49

     
wojtek k.
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.927
Nr użytkownika: 47.450

wojciech kempa
 
 
post 18/01/2012, 14:56 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 18/01/2012, 14:46)
Postwiłes tezę to udowadniaj.


To znaczy co mam udowadniać? Że ludzie byli kiedyś bardziej religijni niż dziś? Że sztuka ludowa ongiś częściej nawiązywała do motywów religijnych (w tym w szczególności do narodzenia Chrystusa oraz Męki Pańskiej) aniżeli dziś? Chyba sobie żartujesz confused1.gif

Wszak nie wiedzieć tego, to ten sam poziom niewiedzy, co negowanie faktu, że Jezus był Żydem confused1.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #50

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.479
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 18/01/2012, 15:00 Quote Post

Udowodnij, że ludzie mieli świadomość pochodzenia Chrystusa.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #51

     
wojtek k.
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.927
Nr użytkownika: 47.450

wojciech kempa
 
 
post 18/01/2012, 15:03 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 18/01/2012, 15:00)
Udowodnij, że ludzie mieli świadomość pochodzenia Chrystusa.


Udowodniłem - kwestia ta pojawia się nie tylko w trakcie czytań w kościele podczas każdej mszy św., ale jest też silnie obecna w sztuce ludowej. Przy tym mówimy o czymś, co miało ówcześnie charakter powszechny. Ale Ty nie chcesz tego przyjąć do wiadomości.
 
User is offline  PMMini Profile Post #52

     
gtsw64
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.530
Nr użytkownika: 38.675

Zawód: st.sier¿.sztab
 
 
post 18/01/2012, 15:04 Quote Post

Kolego wojtek k.
Nigdy nie twierdziłem i nie twierdzę że kiedyś czy obecnie edukacja religijna ludzi wierzących w Polsce jest na niskim poziomie.
QUOTE
Tak więc wiedza ta nie miała nic wspólnego z roszyfrowywanie skrótu INRI, przy czym była ona powszechniejsza niż dziś

Dałem tylko jeden przykład nieregułę
Jeszcze jeden przykład z autopsji:
Może z pięć lat temu rozmawiałem z osobą wierzącą (przynajmniej tak deklarował, i chodzi do kościoła)na temat postu. Był przekonany i w ogóle do niego nie trafiały żadne argumenty że istotą postu jest tylko i wyłącznie w dni postu nie jedzenia mięsa.
Ale z powyższego faktu nie wnioskuję że jakaś tam część na pewno nie zna istoty postu (choć zapewne tak jest).
 
User is offline  PMMini Profile Post #53

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.479
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 18/01/2012, 15:06 Quote Post

QUOTE
Dałem tylko jeden przykład nieregułę
Właśnie...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #54

     
wojtek k.
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.927
Nr użytkownika: 47.450

wojciech kempa
 
 
post 18/01/2012, 15:09 Quote Post

QUOTE(gtsw64 @ 18/01/2012, 15:04)
Dałem tylko jeden przykład nieregułę


Dlatego też wyraziłem nadzieję, że przykład ten nie oddawał istoty podejścia twórców filmu do sposobu pokazywania Polaków wink.gif

Natomiast reakcja Lancelota wskazuje, że właśnie takiego wypaczonego obrazu on oczekuje i stąd ta gorąca polemika wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #55

     
Travis
 

Pogromca rezunów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.370
Nr użytkownika: 25.441

Stopień akademicki: magister
Zawód: Polski Patriota
 
 
post 18/01/2012, 15:25 Quote Post

Pragnąłbym zwrócić uwagę szanownych dyskutantów na dwie sprawy, które w mej opinii nie zostały dostatecznie omówione w tym wątku.

1. Dlaczego Stalin tak ostentacyjnie umieszczał osoby żydowskiego pochodzenia na najbardziej eksponowanych, kierowniczych stanowiskach we władzach komunistycznej Polski? Padł tu argument, że nie ufał on Polakom. W mej opinii nie jest to cała prawda wszak podobnie Koba czynił także w innych krajach Europy Środkowej (Slansky w Czechosłowacji, Rakosy na Węgrzech, wierchuszka KP Rumunii). Wydaje mi się, że przebiegłym Gruzinem mogło motywować jeszcze coś innego. Doskonale pamiętający doświadczenia lat 1917-1922 w Rosji (terror, głód, niepokoje chłopstwa) Stalin zdawał sobie sprawę, że pierwsza faza budowy komunizmu zawsze oznacza "rzeź niewiniątek". Dlaczego by więc nie posłać do tej brudnej roboty Żydów - niech stworzą podwaliny ustrojowe systemu, przeprowadzą kolektywizację, wytępią podziemie, a kiedy już system okrzepnie wyrzuci się ich, zrzucając na nich winę na wszystkie "błędy i wypaczenia" początkowego etapu budowy komunizmu. Tradycyjny antysemityzm narodów Europy Środkowej będzie tu czynnikiem jak najbardziej sprzyjającym. Stalin znany był z planowania tego rodzaju intryg na wiele, wiele lat do przodu.

2. Dla części dyskutantów swoistą "świętą krową" pozostaje tu zdanie "Osoby żydowskiego pochodzenia w aparacie komunistycznym nie były żydami, wyrzekły się swojego żydostwa i czuły się 100-procentowymi Polakami". Przed zdaniem tym oddają oni czołobitne pokłony. Tymczasem rzeczywistość była nieco inna... Wielu, bardzo wielu spośród nich praktykowało tradycje judaizmu, porozumiewali się miedzy sobą w jidysz, rabini (w przeciwieństwie do np katolickich księży) nie byli w ogóle prześladowani, z sympatią przyglądano się narodzinom Izraela. Wiem, że to wstydliwy temat dla współczesnych Żydów ale bardzo wielu spośród ich przodków bez trudu łączyło swoje żydostwo z wprowadzaniem nad Wisłą "dobrodziejstw" komunizmu. Kilkadziesiąt tysięcy radzieckich Żydów witających owacyjnie Goldę Meir (pierwsza ambasador Izraela w Moskwie) w 1948 r. to tylko jeden z morza przykładów na "internacjonalizm" żydowskich komunistów. Gdy Polska i inne kraje demoludów pozbyły się Żydów w 1968 r. ci bynajmniej nie udali się do maoistycznych Chin, Wietnamu czy na Kubę lecz gremialnie osiedlili się w krajach "zgniłego kapitalistycznego zachodu" tudzież "imperialistycznego" Izraela.

3. I na koniec - zachowanie Żydów w Polsce w latach 1944-1968 chyba w najlepszy sposób podsumował niezapomniany Stefan "Kisiel" Kisielewski podczas rozmowy ze swoim żydowskim przyjacielem, który po II W.Ś. aktywnie zaangażował się w budowę "najlepszego spośród ustrojów". Cytuję z pamięci z "Dzienników" Kisiela: "Słuchaj to co robisz Ty i Tobie podobni to czyste szaleństwo. Jeśli jesteś polskim patriotą nie możesz być komunistą. Jeśli jesteś patriotą żydowskim - wyjedź do Izraela."
 
User is offline  PMMini Profile Post #56

     
gtsw64
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.530
Nr użytkownika: 38.675

Zawód: st.sier¿.sztab
 
 
post 18/01/2012, 15:29 Quote Post

QUOTE
Dlatego też wyraziłem nadzieję, że przykład ten nie oddawał istoty podejścia twórców filmu do sposobu pokazywania Polaków

Uważam że wprost przeciwnie. Główny bohater Leopold Socha (postać autentyczna) przechodzi całkowitą metamorfozę w wyniku obcowania i pomocy Żydom.
Żona pana Sochy została odznaczona tytułem "Sprawiedliwy wśród Narodów Świata".
Pan Leopold niestety zginą w wypadku samochodowym (ratując dziecko przed potrąceniem).
Niestety na jego pogrzebie ktoś powiedział :"Że jest to kara za ratowanie Żydów".
Takie jest już życie i z tego faktu nie należy wyciągać zbyt pochopnych czy daleko idących wniosków.
 
User is offline  PMMini Profile Post #57

     
Balto
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.946
Nr użytkownika: 73.530

Zawód: wózkowy, kat "C"
 
 
post 18/01/2012, 23:12 Quote Post

gtsw: to jedno krótkie zdanie obrazuje ówczesne poglądy sporej części społeczeństwa i przy okazji łatwy podział na dobrych i złych, przesiąknięty bardzo bardzo tradycyjnymi obrazami i przekonaniami jakie były powiązane z Żydami. Ponownie przywołam opinię J. Hennelowej - antysemityzm był tak codzienny, tak powszechny, tak akceptowany że aż zwykły. Nikt nie uważał go za coś złego. Zaś za gazety dla inteligencji uchodziły związane z endecją wydawnictwa z Wielkopolski - jak sama pisze były one bardzo niechętne Żydom lecz argumentacja "nie obrażała rozumu".
T: ideologia socjalistyczna była w pewnym sensie atrakcyjna dla Żydów - po prostu mówiła o równości, a tak naprawdę liczyli na to, że nie będzie antysemityzmu. Do tego wszystkiego w ZSRR tak naprawdę niewiele osób przejmowało się tym, kto jakie miał pochodzenie, zupełnie inaczej niż w Polsce. Sama zaś niechęć wystarczyła by poszło hasło że komuniści to Żydzi.
Nie wiem czy nie rozumiesz czy nie chcesz - że komunizm miał w nosie to czy ktoś u siebie mówił w jidysz czy nie jidysz. Po '41 przeprosił się religią i nazwijmy to tak - tolerował ją. W Polsce istniały stowarzyszenia żydowskie w których można było poznać kulturę żydowską. Cóż w tym dziwnego? To tak jak mniejszość rosyjska pielęgnuje swoje zwyczaje i swój język, czci swoje święta i td. Nikt jej z tego powodu nie robi zarzutów.
A tak na marginesie - a gdzie mieli wyjechać - to ich ludowa ojczyzna ich wyganiała - każdy kombinował jak umiał : jedni do Izraela, inni do Paryża - bo mieli kontakty, jeszcze inni do Szwecji - bo akurat ktoś z rodziny...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #58

     
rott
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 116
Nr użytkownika: 37.462

ujhjh
Stopień akademicki: iuiu
Zawód: iuu
 
 
post 18/01/2012, 23:21 Quote Post

QUOTE(balum @ 16/01/2012, 8:12)
QUOTE(rott @ 15/01/2012, 18:40)
Co było przyczyną prześladowań Żydów w Polsce po 1945 r.?

Przyczyna ekonomiczna. Ocaleni Żydzi musieli czas okupacji sie ukrywać. Ich domy nie czekały na nich puste. Ktos w nich mieszkał. I bał sie, ze musi ocalałym zwrócic. Stad strach, niechęć, wrogość do ocalałych.
Przyczyna psychologiczna. Przez czas okupacji zabić, wydac Żyda nie było niczym złym. Wręcz przeciwnie. Przecież wedle obowiazującej wówczas propagandy Żyd to był rodzaj robaka do rozdeptania. Ta ideologia nie zniknęła wraz z okupantem. Tym bardziej, że i przed okupacją antysemityzm trzymał sie dobrze.
No i jeszcze utożsamianie Żydów z Komuną. I zabicie Żyda staje sie czynem patriotycznym.
*



Przyznam, że współczuję ocalałym z holocaustu Żydom, którzy wracali do swoich domów z nadzieją na lepsze jutro, a tu w ich mieszkaniu rozgościł się już na dobre ich sąsiad z rodziną. Rzeczywiście, może po takim "sąsiedzkim przywitaniu" lepiej było wyjechać do Izraela, mieszkać w namiocie w gaju oliwnym i zaczynać wszytko od nowa, bo ileż razy można oszukać śmierć ?

Ten post był edytowany przez rott: 18/01/2012, 23:27
 
User is offline  PMMini Profile Post #59

     
Travis
 

Pogromca rezunów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.370
Nr użytkownika: 25.441

Stopień akademicki: magister
Zawód: Polski Patriota
 
 
post 18/01/2012, 23:27 Quote Post

QUOTE
ideologia socjalistyczna była w pewnym sensie atrakcyjna dla Żydów - po prostu mówiła o równości, a tak naprawdę liczyli na to, że nie będzie antysemityzmu

Pełna zgoda. Nie tu jest jednak pies pogrzebany. Gdyby Żydzi wychodzili z założenia "wszyscy ludzie będą braćmi, znikną religie i podziały narodowościowe, nie będzie Polaków, Żydów i Rosjan a tylko internacjonalistyczny proletariat" nie miałbym do nich żadnych pretensji. Byłaby w tym logika. Sęk w tym, że wielu spośród żydów-komunistów czy to w PRL czy to w Związku Radzieckim zachowywało się raczej tak jakby ich mottem było "wszyscy ludzie będą braćmi ale kierownicze stanowiska bierzemy my, zniknie katolicyzm i prawosławie, kościoły i cerkwie ale synagogi i judaizm już nie". Z resztą czy nie widzisz piramidalnej absurdalności w tezie, że ludzie którzy do 1968 r. byli "polskimi komunistami" bądź po prostu "Polakami" nagle w 1968 r., jak za dotknięciem czarodziejskiej różczki stawali się gorliwymi Żydami, pielegnujacymi żydowskie tradycje?

QUOTE
w ZSRR tak naprawdę niewiele osób przejmowało się tym, kto jakie miał pochodzenie

A o sprawie lekarzy, antysemickich elementach Wielkiej Czystki, polowaniu na kosmopolitów, zwolnieniu Litwinowa nie słyszał???

QUOTE
To tak jak mniejszość rosyjska pielęgnuje swoje zwyczaje i swój język, czci swoje święta

Masz na myśli niszczenie cerkwi i prześladowania popów w Rosji oraz kościoła katolickiego w Polsce?

Ten post był edytowany przez Travis: 18/01/2012, 23:30
 
User is offline  PMMini Profile Post #60

22 Strony « < 2 3 4 5 6 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2014 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej