| |
 Mężowie Dobrawy, Günther z Merseburga
| |
|
|
|
|
Czy ktoś z uczestników Forum mógłby naświetlić rozpowszechnioną w nauce zachodniej hipotezę o wdowieństwie Dobrawy w chwili jej ślubu z Mieszkiem I (np. wg: en.wikipedia.org - Dubrawka of Bohemia (Polish, Dobrawa), born about 925/931 died 977. She was the daughter of duke Boleslav I of Bohemia and Adiva of England. Adiva was a daughter of King Edward I of England (Another daughter of Edward I was married to the emperor Otto I the Great). Dubrawka was first married to Guenther von Merseburg. They had a son named Ekkehard I. Margrave Ekkehard I v. Meissen, duke of Thuringia, married Suanehild Billung and their son, margrave Hermann v. Meissen, married Regelinda or Reginlindis, a daughter of Boleslaus or Boleslaw I Chrobry. After Guenther von Merseburg's death his widow Dubrawka married Mieszko I, who was granted the dukedom by pledging allegiance to the emperor Otto and accepting baptism.
Na jakich przesłankach zbudowano tę wiedzę? Jaki jest do niej stosunek polskich historyków? Dlaczego większość z nich ją pomija, a nieliczni, którzy o tym wspominają, zastrzegają się jednocześnie, że jest to pogląd nieuprawniony? Czy taka ewentualność nie daje nowego światła na zagadnienia chrztu Polski? I przy okazji – ile lat miał Mieszko w chwili ślubu?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
She was the daughter of duke Boleslav I of Bohemia and Adiva of England. Adiva was a daughter of King Edward I of England (Another daughter of Edward I was married to the emperor Otto I the Great).
Edward the Elder, Król Anglii miał córkę AElfgifu, która została żoną Bolesława II, brata Dobrawy. Z zastrzeżeniem: "Smyth (Alfred the Great) says she married Conrad of Burgandy. The confusion is that she married "a Prince near the Alps"; but Boleslaw is the most likely." Datahttp://www.dcs.hull.ac.uk/public/genealogy/royal/catalog.html
University of Hull; Hull, UK
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Datahttp://www.dcs.hull.ac.uk/public/genealogy/royal/catalog.html
Stronka frapująca, poparta na dodatek uniwersyteckim autorytetem. Sprawia jednak wrażenie jakiejś bezkrytycznej megakompilacji, opartej na źródłach o niejednakowym stopniu wiarygodności. Wg zamieszczonych na niej danych wśród królów Polski mieliśmy np. Augusta I, a Stanisław August Poniatowski w ogóle nie istniał  ; pierwszym zaś królem był Mieczislaw (Burislaf) I, syn Ziemonislawa i Gorki. Żonaty po raz pierwszy z Thyrą (córką Haralda Sinozębego), z którego to związku urodził się Boleslaw I the Brave (Chrobry). Przed Mieszkiem zaś władcami Polski byli: Michael of Hungary (Regent of Poland)  ; Piast of Poland (842), Ziemowit of Poland (861), Lemzek of Poland (892) i Ziemonislaw of Poland (913) [por. http://www3.dcs.hull.ac.uk/cgi-bin/gedidex/n=royal?Poland].
Jeśli jednak wierzyć zawartych na niej informacjom, Dobrawa była córką Bolesława Srogiego i nie znanej matki. Jedynym zaś jej mężem był Mieczislaw (Burislaf) z Polski, a ich potomstwo to tylko Vladivoj i Gunhilda.
O matce Dobrawy mówi jednak np.: http://www.net-lexikon.de/Dubrawka.html Dubrawka von Boehmen (Dubrava,Dobrava) wurde etwa 925/931 geboren und starb 977. Sie war die Tochter des Herzog Boleslav I. von Boehmen und Adiva von England. Adiva war die Tochter des König Edward I. von England. (Eine weitere Tochter Edwards I. war mit Kaiser Otto I. verheiratet.)
lub: http://hem.passagen.se/tuscany/p63e7c346.html Adiva av England - Prinsessa av England och hertiginna av Böhmen, Far: Edward I d.ä av England (870 - 924), Mor: Aelflaed av Wiltshire (- 920). Familj med Boleslav I 'den grymme' av Böhmen (- 972), Barn: Dubrawka av Böhmen (925 - 977)
Osobę Adivy podaje również: http://users.legacyfamilytree.com/USPresidents/1306.htm Boleslav I "the Cruel" von Böhmen, Birth: 900, Praag, Death: 15 Jul 967 - married Adiva of England, daughter of King Edward of England "the Elder" and Alflaed of Wiltshire. (Adiva of England was born in 912 and died on 28 Oct.)
oraz: http://www.geocities.com/Heartland/Plains/5209/hahs.html
Duke Boleslaw I of Bohemia, Born: 903, Died: July 15, 972 [married with] Princess Adiva of England, Born: 900, Died: 954 - Children: 1. Duke Boleslaw II of Bohemia (b.920); 2. Princess Mlada of Bohemia (b.924); 3. Princess Dubrawka of Bohemia (b.925); 4. Duke Strahkwas of Bohemia (b.9/28/929); 5. Princess Marija of Bohemia (b.931)
a także: http://home.zonnet.nl/broekhoven2/Broekhoven/f901.htm
ADIVA VAN ENGELAND (v) [P5051], Trouwde met Boleslaw I. hertog (?) van Bohemen. Uit dit huwelijk: Boleslaw II van Bohemen, Mlada Maria van Bohemen, Dubrawka van Bohemen, Strahkwas Christian van Bohemen.
O potomstwie Edwarda I informuje z kolei szeroko np.: http://archiver.rootsweb.com/th/read/GEN-M...5-12/0818106651
Eadward I the Elder, king of Wessex 899-924 married...
2) before 901 Aelfflead, d. Aethelhelm, ealdorman of Wiltshire (s. Aethelred I), by who he had...
(h) Aelfgifu m after 929 a duke or king "near the Alps"
z następującymi zastrzeżeniami:
The identity of the husband of Aelfgifu (2.h) is a subject of much discussion. She and Eadgyth were sent to Germany as two candidates for the hands of Otto in 928; Eadgyth was selected, and Aelfgifu was married off thereafter. The following candidates have been proposed:
1) Emperor Louis III, the Blind, who however died in 928, so can be conclusively ruled out.
2) Alberic, s Majolus, ct of Narbonne, based on a charter which is, however, a forgery (and Narbonne is nowhere near the Alps).
3) Conrad the Peacable, k of Burgundy, whose first wife Adelana is of unknown origin; this is probably the most widely seen identification -- e.g. [2] accepts it without question. However, Conrad succeeded under regency in 937, i.e. as a child, which makes the chronology very hard to sustain, since Aelfgifu should have married at most a few years after her sister.
4) Boleslav II, b c 920, d of Bohemia 967-999, based on coins naming a woman "Adivea", which is close to the name "Adiva" given to Aelfgifu in a German poem celebrating the marriage of Otto. Bohemian chronicles name his wife as "Emma", a foreigner of noble descent, It is notable that Emma of Normandy, wife of Aethelred II and Canute, was known in England as "Aelfgifu". Emma of Bohemia is known to have died in 1005/6. While Bohemia is not particularly near the Alps, it does border Germany and might reasonably be misreported by Anglo- Saxons with a fuzzy notion of central European geography. Some scholars argue that "Emma" was Bavarian or south German.
Byłaby więc Adiva dziesiątym dzieckiem drugiej żony Edwarda (trzynastym z kolei, spośród osiemnaściorga wszystkich) i prawdopodobnie (ale dopiero na czwartym miejscu prawdopodobieństwa), żoną Bolesława Srogiego.
Warto dodać, że autorzy archiver.rootsweb.com podają - jako nieliczni – literaturę zagadnienia (niestety, wyłącznie angielskojęzyczną): [1] W. G. Searle: Anglo-Saxon Bishops, Kings and Nobles (Cambridge, 1899), [2] D. P. Kirby, A. P Smyth, A. Williams: A Biographical Dictionary of Dark Age Britain (London, 1991), [3] A. Germond: The Daughters of King Edward the Elder, in Journal of Ancient & Medieval Studies I (1982) 91 (Torrance CA, available from the Augustan Society), [4] R. F. Tapsell: Monarchs, Rulers, Dynasties and Kingdoms of the World (London, 1983).
W związku z powyższym zamieszanie tylko powiększa np. http://www.deloriahurst.com/deloriahurst%20page/4059.html
, której autorzy mylą zapewne dwie różne córki Edwarda I: Elgive (Eadgifu, Edgiva, Adiva, Ogive) Princess of England, Married to Charles III, "The Simple" King of France, Died: Aft 955
Więc komu wierzyć???
Tak, czy inaczej, nadal nie wiemy, skąd wzięto informacje o pierwszym mężu Dobrawy, które zawiera np.:
http://www.net-lexikon.de/Dubrawka.html
Dubrawka war erst mit Guenther von Merseburg verheiratet. Sie hatten einen Sohn Namens Ekkehard I. Margraf Ekkehard I. von Meissen, Herzog von Thueringen, heiratete Suanehild Billung, und deren Sohn, Markgraf Hermann von Meissen, heiratete Regelinda oder Reginlindis, eine Tochter von Boleslaw I. Chrobry. Nach dem Tode Guenther von Merseburgs heiratete seine Witwe Mieszko I., welcher das Herzogtum empfing, indem er Kaiser Otto I. den Lehnseid gab und die Taufe als Christ annahm.
czy też: http://www.crystalbay.net/prussia-baltic/deutsch.htm
963 - Mieszko heirate unter anderen, Dubravka. Dubravka war die Witwe von Guenther von Merseburg. Deren Sohn war Ekkehard I von Meissen. Mieszko ist auch unter dem Germanischen Namen Misoka und als Burislaf von Wendland, oder Markgraf bekannt.
A przede wszystkim: czy i jak nauka polska odnosi się do tych spekulacji? Czy są to dane poparte źródłowo, czy mamy do czynienia z odpowiednikiem „Dziejów bajecznych” w wydaniu zachodnim?
Jeśli jednak Mieszko faktycznie był żonaty z córką angielskiej księżniczki, to nietrudno będzie nam przyjąć np. obecność wątków arturiańskich w dziele Galla Anonima (mogła mieć w swoim orszaku podwładnych po matce). Jeśli natomiast Dobrawa rzeczywiście była wdową po Güntherze, to chrzest Polski nie był wyborem „opcji czeskiej”, a zaledwie kompromisem między „opcją czeską” a „opcją niemiecką”, czy wręcz rozwiązaniem „synkretycznym”.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Tak widzą naszą historię... Na czeskich stronach też niewiele można się dowiedzieć na interesujący Cię temat.
[I]Boleslav II., středověkými dějepisci označovaný přízviskem Pobožný, se narodil pravděpodobně jako nejstarší syn Boleslava I. někdy kolem roku 932. Když v roce 972 (starší bádání se klonilo k roku 967).....
...Jeden z nejstarších iluminovaných rukopisů byl spojen se jménem manželky Boleslava II., kněžny Emmy, která nechala pořídit tzv. Gumpoldovu legendu o Umučení sv. Václava (PhDr. Milena Bravermanová, PhDr. Jan Frolík, CSc.)[/I]
".... Na mincích z doby Boleslava II. se nám zachoval nápis EMMA REGINA. Nikdo nepochybuje, že Emma(či snad Hemma) byla manželkou Boleslava II. Záhadou však zůstává její původ. Dá se předpokládat, že Emma pocházela z významného královského rodu, a to ji opravňovalo používat titul regina(z latiny - královna). Jisté tedy je, že Emma nebyla jen tak nějaká šlechtična, otázkou zůstává, proč byla královna provdána do Čech, ale hlavně odkud sem přišla.
Půved kněžny Emmy ovšem není jediným otazníkem kolem rodiny Boleslava II. Existuje totiž teorie, že Emma byla až druhou manželkou Boleslavovou. První měla být jakási Agediva (zase údaj získaný z mincí). Pro tuto teorii je důležitý fakt, že mezi narozením Boleslava III. (a jeho blíže neznámého bratra) a dalších dvou bratrů - Jaromíra a Oldřicha - uplynulo mnoho let. Tento fakt by vysvětlil nejen časovou mezeru, ale i jisté ospravedlnění pro chování Boleslava III. Přece jen pokusy o odstranění nevlastních bratrů a macechy se zdály být více humáními. Ale ani toto není jediná teorie. Uvažuje se také o jakémsi "zapomenutí" jednoho Boleslava. Tedy Boleslav II. by měl mít za ženu právě onu Agedivu (či nějakou jinou) a až jeho syn, jenž byl snad v dalších letech sloučen do jedné osoby se svým otcem, měl mít za ženu královnu Emmu. Obě tyto teorie jsou historiky jak přijímány tak odmítány. Jisté ovšem je, že českou kněžnou byla jakási Emma Regina, která zemřela roku 1005."
Autorzy strony oparli swą wiedzę na następującej literaturze, a patrząc po nazwiskach prawdopodobnie jest to wszystko co można w czeskiej historiografii odnaleźć !!!
Kosmova kronika česká, Svoboda, Praha, 1975
Krzemienská Barbara: Břetislav I. - Čechy a střední Evropa v prvé polovině XI. století, Garamond, Praha, 1999
Lutovský Michal: Bratrovrah a tvůrce státu - Život a doba knížete Boleslava I., Set Out, Praha, 1998
Třeštík Dušan: Počátky Přemyslovců, NLN, Praha, 1998
Turek Rudolf: Čechy v raném středověku, Vyšehrad, Praha, 1982
www.sweb.cz/royal-history/manzelky.html
EMMA (+ 1005/06 Mělník) - burgundská (?) princezna, druhá manželka českého knížete Boleslava II.
Emma (v Kosmově Kronice nazývaná Hemma) byla s největší pravděpodobností až druhou manželkou českého knížete Boleslava II. O jejím původu a osudu před příchodem do Čech se vedou polemiky. S největší pravděpodobností byla dcerou burgundského krále Konráda, provdanou za západofranského panovníka Lothara (II.), po jehož smrti a po smrti svého syna Ludvíka V. zmizela v roce 987 z vdovského sídla v Dijonu. Předpokládá se, že nejprve jela k sestře Gisele, která byla provdána za Jindřicha II. Bavorského, a poté z Bavor do Čech.
Emma sídlila většinu svého života v Čechách na svém hradišti v Mělníce, kde také založila proboštství sv. Petra. O jejím urozeném původu a výsadním postavení svědčí i to, že na Mělníce razila své vlastní stříbrné mince (denáry), na nichž byl opis EMMA REGINA. To znamená, že pro svoji osobu používala titul královny. S Boleslavem II. měla tři syny, Boleslava III., Jaromíra a Oldřicha. Často se ale uvádí, že Boleslav byl synem z manželství předcházejícího.
Po smrti svého druhého manžela (+ 999) a v nastalých nástupnických bojích uprchla před Boleslavem III. s Jaromírem a Oldřichem ke svému švagrovi do Bavorska. Teprve v roce 1004, když nastoupil na knížecí stolec Jaromír, se navrátila zpět na Mělník, kde také nedlouho poté zemřela.
(jv)
Kosmova kronika česká (editoři Bláhová M.-Fiala Z.), Praha 1972; Turek R.: Čechy v raném středověku, Praha 1982
www.libri.cz
DOUBRAVKA (Dobrava, Dubravka) (+ 977 Polsko) - česká princezna a polská kněžna z rodu Přemyslovců
Sňatek Doubravky, dcery českého knížete Boleslava I., s prvním historicky doloženým polským knížetem z rodu Piastovců Měškem I. roku 965/6 stojí vlastně na samém počátku historie česko-polských vztahů. Začátek to byl šťastný a vedle spojenectví obou knížat znamenal i zásadní zlom v šíření křesťanství v Polsku. Měšek I. se totiž dal pokřtít - ať už to bylo podmínkou sňatku ze strany Doubravky (zvané v Polsku Dobrawa), anebo - podle jiných pramenů - ho k tomuto kroku naklonila Doubravka až po sňatku "svým laskavým chováním a moudrou řečí". Knížete samozřejmě následovala jeho družina, poté další předáci a nakonec v průběhu 10. století - i díky působení sv. Vojtěcha - celý polský národ.
Česko-polské sblížení trvalo i po smrti Doubravky, pokud byl živ Měšek. Dobré vztahy se začaly kalit až koncem 10. století a roztržka se vyhrotila na počátku století 11., kdy syn Doubravky a Měška Boleslav Chrabrý dokonce sáhl po vládě v Čechách.
(fh)
Sláma J.: Slavníkovci ve středověkém písemnictví, Praha 1987
www.libri.cz
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE pierwszym zaś królem był Mieczislaw (Burislaf) I
Mieczysław moze oznaczac Mieszka.
QUOTE Dubrawka was first married to Guenther von Merseburg. They had a son named Ekkehard I. Margrave Ekkehard I v. Meissen, duke of Thuringia, married Suanehild Billung and their son, margrave Hermann v. Meissen, married Regelinda or Reginlindis, a daughter of Boleslaus or Boleslaw I Chrobry. After Guenther von Merseburg's death his widow Dubrawka married Mieszko I, who was granted the dukedom by pledging allegiance to the emperor Otto and accepting baptism.
Heh, z tego wynikaloby ze marchia misnienska mialo byc moze wieksze zwiazki z Polską aniżeli z Cesarstwem:
Jeśli synem Dobrawy był Ekkehard, tzn ze Chrobry wydawal swoja córkę - Regelindę - za (już) członka rodziny - bo syna Ekkeharda (gdyz ten notabene zostal zamordowany) Hermana, by potem samemu wziac za zone jego siostre, a corke Ekkeharda ;] niezle...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Możliwe, że oparto się na jakichś nieznanych nam zapiskach, lub bardzo dowolnie wytłumaczono w ten sposób, dlaczego kronikarz Thietmar uparcie (kilkakrotnie) nazywa Bolesława Chrobrego BRATEM Guncelina. Jak wiadomo, bratem Guncelina był Ekkehard.
Miałoby to nawet sens: Dobrawa jako matka Ekkeharda i Bolesława, a macocha Guncelina. Hmmmmm ciekawe...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Athaar ma rację pisząc, że podstawą źródłową hipotezy, że Dobrawa poślubiła Mieszka jako rozwódka jest Thietmar. Jej pierwszym mężem miałby być margrabia miśnieński Gunter, który zerwał z nią małżeństwo. Otóż Thietmar w swojej Kronice aż 4 razy nazywa Bolesława Chrobrego bratem Guncelina, który właśnie był synem Guntera. Dlaczego Thietmar tak napisał dotychczas nie udało się w sposób zadawalający wyjaśnić. Jedną z prób wyjaśnienia tej zagadki jest właśnie hipoteza o dwukrotnym zamążpójściu Dobrawy. Jest to jednak niemożliwe co wykazał ponad wszelką wątpliwość już 100 lat temu Oswald Balzer. Przede wszystkim Gunter zmarł w 982 r. co wyklucza możliwość poślubienia przez Dobrawę Mieszka, gdy była już wdową. Po za tym o małżeństwie Guntera z Dobrawą musiałby wspomnieć Thietmar, ponieważ jest on jedyny, który nazywa Guncelina i Chrobrego braćmi i który pewnie wiedziałby dlaczego tak jest. Tymczasem kronikarz ani słowem nie pisze o tym małżeństwie, a więc go nie było, ponieważ trudno przyjąć, że Thietmar zataiłby je umyślnie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Moim zdaniem należy przyjąć, że Tietmar się nie mylił. Nie wierzę, aby katolicki książę Czech, Bolesław Srogi, wytrawny i przebiegły polityk, oddał swoją córkę za żonę nieznanemu poganinowi z północy, gdyby ta była dziewicą bez wad. Trzeba spojrzeć na kontekst tego wydarzenia. Mieszko dopiero co wstąpił na tron w Gnieźnie po śmierci brata poległego w walkach z Wieletami. Niewiele jeszcze znaczył na arenie międzynarodowej. Co innego Bolesław Srogi, to prawdziwa osobowość historii X wieku, rządził w Czechach przez ponad 40 lat. Współtworzył dzieje Europy X w. na równi z Henrykiem Ptasznikiem i Ottonem Wielkim. Musiało stać się coś wyjątkowo przykrego dla Srogiego, że zgodził się na taki mezalians swej córki. Ta wyjątkowa przykrość, to „rozwód” Dobrawy z Gunterem. Rozwód w rozumieniu prawa średniowiecznego był możliwy, gdy żona nie była dziewicą i zachodziło podejrzenie, że dziecko, które urodzi, nie zostało spłodzone prze jej męża. Rozwód był realizowany poprzez odesłanie „wiarołomnej” małżonki do jej ojca, zapewne za zgodą lub po orzeczeniu lokalnego biskupa. Ostatecznie jesteśmy w średniowieczu. Jednak to „niepewne” co do pochodzenia potomstwo pozostawało na wychowaniu ojca (Guncelin był wychowany przez Guntera). Ale widać taka „rozwódka” stanowiła żywą ranę, wręcz hańbę dla ojca. To właśnie tą okoliczność wykorzystał Mieszko i mógł poślubić Dobrawę będąc jeszcze poganinem. Bolesław Srogi pomprostu pozbył się kompromitującej osby. Ale to małżeństwo dało Mieszkowi i jego potomkom jeszcze coś ekstra. To było uprawnienie rodu zwanego później i do dzisiaj „Piastami” do władztwa w Krakowie. Przemyślidzi byli bowiem potomkami Luboszy córki Kroka/Krakusa, który przyprowadził Lachciców do ziemi krakowskiej. To właśnie dzięki Luboszy, chociaż dynastia Krakaidów rządzących w Krakowie wygasła po tragicznej śmieci Wandy, ród Kraka nie zaginął. Nie bez przyczyny Cosmas szczegółowo opisuje małżeństwo Luboszy z Przemysłem. Ten opis ma właśnie potwierdzać prawa Przemyślidów do dziedzictwa po Krakusie. A wiemy także na pewno (przede wszystkim z relacji Ibrahima ibn Jakuba), że Przemyślidzi byli nominalnymi władcami w Krakowie w tym czasie. Jeszcze jedno przemawia za taką interpretacją związku Mieszka z Dobrawą. Mistrz Wincenty pisze, że przez rok nie współżyli. Oczywiście nasz dobry biskup przypisuje to szlachetności Dobrawy, która nie chciała wróżyć z poganinem. Ale pawda wyglądała zapewne inaczej, to Mieszko chciał uniknąć jakichkolwiek podejrzeń, że dzieci urodzone prze Dobrawę nie zostały spłodzone przez niego. To także właśnie ta polityka dynastyczna skłoniła Mieszka do chrztu i kościelnego ślubui z Dobrawą.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
To ciekawe co napisałeś, ale wg. mnie jest to budowanie piętrowych hipotez, których w żaden sposób nie da się zweryfikować za pomocą dostępnych źródeł. Jak napisałem w swoim poście Gunter zmarł w 982 r. co wyklucza możliwośc poślubienia przez Dobrawę Mieszka, gdy była już wdową. Nawet przyjmując Twoją hipoteżę, że Gunter ją odprawił nadal była jego prawowita małżonką, więc nie mogła wyjść za mąż za księcia polańskiego. Tak samo informacja Kosmasa, że Dobrawa wychodząc za mąż w 965 r. była juz starsza wiekiem nawet jeśli prawdziwa także nie może być tutaj żadnym przekonywującym dowodem. To, że Dobrawa nie była żoną guntera, wykazał ponad wszelką wątpliwość juz dawno temu Balzer, a ostatnio ponownie K. Jasiński - dwaj najwybitniejsi znawcy piastowskiej genealogii. Po prostu ich zdaniem dla tej koncepcji brak jest jakiegokolwiek potwierdzenia źródłowego.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
mam rozumieć że burislaff to mieczysław? bo brzmieniowo bardziej pasuje do Bolesława Chrobrego. Ciekawe że w żadnej z tych stron nie nazywa się mieszka np. dagobertem, Dagonem itp. Z drugiej strony nie piszą tam o np. Bezprymie, a widziałem raz taką dokładną zagraniczną stronę co i o nim wspominała. krótko mówiąc te drzewka genealogiczne lub listy władców wygladają na jakieś fałszywe/mityczne. Ponadto nie uwzględniają że władcy przypisywali sobie niektóre tytuły bezprawnie, a dynastie cześto mogły być wydziedziczane przez rywali na dworze
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Byłaby więc Adiva dziesiątym dzieckiem drugiej żony Edwarda (trzynastym z kolei, spośród osiemnaściorga wszystkich) i prawdopodobnie (ale dopiero na czwartym miejscu prawdopodobieństwa), żoną Bolesława Srogiego.
nie srogiego tylko pobożnego to robi wielką róznice bo pobożny był bratem a nie ojcem dobrawy faktycznie jego żona to emma wszystkie spekulacje o wdowie dobrawie wynikają z (za) daleko idącej interpretacji kroniki thietmara i tego ,ze nazwał on guncelina miśnieńskiego bratem bolka I chrobrego cała reszta to dywagacje dawno przebrzmiałe i bez większego sensu zwłaszcza te o jakichś krakoidach 
moja na to odpowiedź jest taka mieszko I był androidem udwodnijcie ze nie był  )
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE To właśnie tą okoliczność wykorzystał Mieszko i mógł poślubić Dobrawę będąc jeszcze poganinem
No i okoliczność śmierci Gero w 965, podziału marchii wschodniej i przydzielenia wydzielonego terenu Gunterowi. Układ Gero na pdst. podboju częsci ziemi Mieszka - za marlonem 961lub2 - mógł zostac poddany pod wątpliwość po śmierci jednej ze stron. I tu mamy nowy układ z nowym władcą - Gunterem. Dość pokojowo rozwiązany - małzeństwo i chrzest .. .. w zamian może za jakies obnizenie trybutu lub z niego czasowe zwolnienie. Dla Mieszka to własnie (trybut) mogło mieć fundamentalne znaczenie. Dałoby bowiem możliwość odbudowy militarnej. Późniejsze zwycięstwa by to potwierdzały.
Myślę ze rozwiązanie zagadki lezy w dokopaniu sie do okolicznosci ewentualnego slubu Guntera z Dobrawa i jego sojuszu z Boleslawem czeskim. Mogło to miec miejsce nawet 10 lat wcześniej, rozwód mógł byc podyktowany różnymi powodami, czasem naciąganymi dla celów wręcz prywatnych - to nie takie znowu idealne czasy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
W kwestii tego, że data śmierci Guntera nic nie ma do rzeczy, dodam, że jak tylko zmarł Rikdag Mieszko lub może i sam Bolesław natychmiast odesłał do domu jego córkę. Małżeństwo Chrobrego stało sie bezcelowe i nikt z tym za bardzo nie dyskutował.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Dodam jeszcze, że kwestia interpretacji historii jest sprawą wewnętrzną państwa jednak nie poziom argumentów i głębokość nadinterpretacji – to już kwestie wizerunku nauki danego kraju. Oczywiście nikt na siłe nie będzie przecież namawiał do zmian. Ileż lat np. panowało u nas identyfikowanie kultury Słowian jako rodzimej w skali .. .. bez skali.
Dlatego warto skonfrontować realność zapewnień.
Co do Dobrawy to spytam jeszcze ile córek możnych Saksoni, Bawarii itd. wyszło za niechrześcijanina? Jdel słusznie zauważył, że nie była to sprawa .. .. łatwa.
Sluszne jest pytanie jaki naprawdę mógł w tym małżeństwie miec interes Bolesław.
Hipotetyzuje się, np. że zabezpieczenie zdobyczy na Śląsku. Czy Mieszko zagrażał Bolesławowi na Śląsku? Przecież nawet nie wiemy czy poza własnością Sławników, w szerokiej okolicy Kłodzka, była tam jakaś czeska władza. Ale może.
Bolesław napotkał i ścigał niedobitki znad Lecha (na samą bitwę miał wysłać >tylko< 1000 ludzi) zajmując Morawy i pewnie tez wtedy Kraków. Może więc chciał zabezpieczyć Kraków?
Z tym wstydem z rozwodu nie ma co przesadzać to się zdarzało. Zamążpójście za poganina natomiast wygląda na defensywę nie akt agresji. Bolesław mógł mieć świadomośc, że na dłuższa mete nie ma środków na utrzymanie nowych terytoriów - więc mógł po prostu się nie sprzeciwiać małżeństwu. Czy jednak chciał wsparcia militarnego Mieszka lub wspierać jego armię?
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
| |
7/04/2004, 19:49
Ale Mieszko to słowiańskie imię 
