Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ryszard Lwie Serce, ciemna strona
     
Rzplita
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 10
Nr użytkownika: 72.535

 
 
post 23/04/2011, 11:04 Quote Post

Na początek chcę z góry powiedzieć, ze nie mam zamiaru obrazić czy też wykpić tych którzy uważają Ryszarda za wielkiego bohatera. Pomyślałem że dobrze by było ujawnić te niezbyt chwalebne czyny jakie zostały przez niego zapisane na kartach historii. Był niewątpliwie dzielnym rycerzem, ale udowodnił również że jest złym strategiem i politykiem. Po zdobyciu Akki posiadał tak wielki autorytet wśród krzyżowców, że gotowi byli pójść z nim wszędzie. Obowiązkiem dobrego wodza było wykorzystać ten zapał. Niestety, Ryszard dał wodzić się za nos przez Saladyna, który prowadził długie rokowania z królem łudząc go mirażem oddania Jerozolimy. W tym czasie Sułtan doczekał się armii posiłkowej, a kilku miesięczny okres bezczynności fatalnie wpłynął na morale krzyżowców. Gdy wkońcu Ryszard wyruszył na Jerozolimę, wybrał na to najgorszy okres - początek zimy. W 1192 roku król dwukrotnie podchodził po Jerozolimę i za każdym razem z niewiadomych względów zarządzał odwrót. To sprawiło, że rycerstwo niemieckie i francuskie odmówiło dalszej walki pod jego rozkazami. Na pewno nie można odmówić Ryszardowi dobrych chęci i dużego zaangażowania w sprawę świętj wojny, jednak jego dokonania w Ziemi Świętej wypadają dość blado w porónaniu z heroiczną walką trędowatego króla Baldwina IV.

Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.469
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 23/04/2011, 13:27 Quote Post

Ino Ryszard miał ambicję bycia dobrym rycerzem. Nie miał ambicji byc dobrym politykiem, królem, mężem, ojcem, synem
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Czarkos
 

Wielki Mistrz Zakonu Templariuszy
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 765
Nr użytkownika: 49.291

Stopień akademicki: student
Zawód: Mlot na Saracenów
 
 
post 1/05/2011, 16:54 Quote Post

Do jego największych zasług można zaliczyć wspomniane już zdobycie Akki oraz wygranie bitwy pod Arsuf.
Ryszard miewał też przejawy okrucieństwa. POdczas oblężenia Akki wziął ok. 2000 jeńców po czym kazał wszystkich wymordować.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
dvd12345
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 34
Nr użytkownika: 57.904

Dawid
Stopień akademicki: zaden
Zawód: Wolny czlowiek
 
 
post 2/05/2011, 14:10 Quote Post

QUOTE(Rzplita @ 23/04/2011, 11:04)
Na początek chcę z góry powiedzieć, ze nie mam zamiaru obrazić czy też wykpić tych którzy uważają Ryszarda za wielkiego bohatera. Pomyślałem że dobrze by było ujawnić te niezbyt chwalebne czyny jakie zostały przez niego zapisane na kartach historii. Był niewątpliwie dzielnym rycerzem, ale udowodnił również że jest złym strategiem i politykiem. Po zdobyciu Akki posiadał tak wielki autorytet wśród krzyżowców, że gotowi byli pójść z nim wszędzie. Obowiązkiem dobrego wodza było wykorzystać ten zapał. Niestety, Ryszard dał wodzić się za nos przez Saladyna, który prowadził długie rokowania z królem łudząc go mirażem oddania Jerozolimy. W tym czasie Sułtan doczekał się armii posiłkowej, a kilku miesięczny okres bezczynności fatalnie wpłynął na morale krzyżowców. Gdy wkońcu Ryszard wyruszył na Jerozolimę, wybrał na to najgorszy okres - początek zimy. W 1192 roku król dwukrotnie podchodził po Jerozolimę i za każdym razem z niewiadomych względów zarządzał odwrót. To sprawiło, że rycerstwo niemieckie i francuskie odmówiło dalszej walki pod jego rozkazami. Na pewno nie można odmówić Ryszardowi dobrych chęci i dużego zaangażowania  w sprawę świętj wojny, jednak jego dokonania w Ziemi Świętej wypadają dość blado w porónaniu z heroiczną walką  trędowatego króla Baldwina IV.

Pozdrawiam
*



Odwrót spod Jerozolimy był spowodowany wyruszeniem wojsk Saladyna na Akke.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
_Endrju_
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 72.613

Miki L.
Zawód: Uczen
 
 
post 3/05/2011, 21:35 Quote Post

QUOTE(Czarkos @ 1/05/2011, 16:54)
Do jego największych zasług można zaliczyć wspomniane już zdobycie Akki oraz wygranie bitwy pod Arsuf.
Ryszard miewał też przejawy okrucieństwa. POdczas oblężenia Akki wziął ok. 2000 jeńców po czym kazał wszystkich wymordować.
*


Dziękuje.Bedzie to bardzo ważny wątek jeżeli chodzi o kwestię przygotowania katastrofy smoleńskiej. Beata Kępa
smile.gif smile.gif A teraz serio.Czytałem ostatnio o tym, że jeńców było 3500.

:/
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Czarkos
 

Wielki Mistrz Zakonu Templariuszy
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 765
Nr użytkownika: 49.291

Stopień akademicki: student
Zawód: Mlot na Saracenów
 
 
post 5/05/2011, 13:07 Quote Post

QUOTE(_Endrju_ @ 3/05/2011, 22:35)
A teraz serio.Czytałem ostatnio o tym, że jeńców było 3500.
*


Możliwe, dobrze nie pamiętam.

EDIT:
Sprawdziłem, było ich 2700.

Ten post był edytowany przez Czarkos: 5/05/2011, 13:18
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Peter5535
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 13
Nr użytkownika: 72.587

 
 
post 25/05/2011, 6:39 Quote Post


EDIT:
Sprawdziłem, było ich 2700.
*

[/quote]

Hmm z tego co ja czytalęm o Ryszardzie, to było ich tak 3000-4000.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Ryszard Lwie Serce
 

الشيطان
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.344
Nr użytkownika: 24.473

Zaurak
Stopień akademicki: magister iuris
Zawód: Mlot na Fiskusa
 
 
post 25/05/2011, 7:37 Quote Post

QUOTE
Do jego największych zasług można zaliczyć wspomniane już zdobycie Akki oraz wygranie bitwy pod Arsuf.
Ryszard miewał też przejawy okrucieństwa. POdczas oblężenia Akki wziął ok. 2000 jeńców po czym kazał wszystkich wymordować.

Kazał ich wymordować, bo zwrócił się do Saladyna okup, a temu nie zależało (być może nie wierzył, że Ryszard się odważy wszystkich zabić). Nie chcę usprawiedliwiać masakry, ale Ryszard nie był jakimś Czyngis Chanem.

Mało się wspomina o wyczynach króla w drodze na Wschód, które też bynajmniej chwalebne nie były.

Ten post był edytowany przez Ryszard Lwie Serce: 26/05/2011, 7:12
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Arindal
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 64
Nr użytkownika: 53.242

Arindal von den Heiden
Stopień akademicki: mgr
Zawód: historyk
 
 
post 26/05/2011, 12:39 Quote Post

jakby wiedział jakie będą skutki jego postępowania to by mógł postąpić inaczej - ale skutki znamy my a nie ludzie którzy żyli przed nimi. Takie ocenianie kogoś jest zupełnie nieprzydatne.
Swoją drogą, brytyjscy historycy ostatnio w końcu przyznali oficjalnie że ten władca był gejem smile.gif
Ten aspekt jego działalności tez może wymagał by porządnego omówienia, w końcu mógł się poszczycić niemałą liczą podbojów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Ryszard Lwie Serce
 

الشيطان
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.344
Nr użytkownika: 24.473

Zaurak
Stopień akademicki: magister iuris
Zawód: Mlot na Fiskusa
 
 
post 17/06/2011, 6:29 Quote Post

QUOTE
Swoją drogą, brytyjscy historycy ostatnio w końcu przyznali oficjalnie że ten władca był gejem

Ja słyszałem tylko, że był bi.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
MartinSherard
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 91
Nr użytkownika: 72.541

Martin Robert Arthur Sherard
Zawód: Troublesome nobleman
 
 
post 9/07/2011, 12:56 Quote Post

QUOTE(Ryszard Lwie Serce @ 17/06/2011, 4:29)
QUOTE
Swoją drogą, brytyjscy historycy ostatnio w końcu przyznali oficjalnie że ten władca był gejem

Ja słyszałem tylko, że był bi.
*


Jasne, że musiałby być bi. Przecież miał syna z nieprawego łoża, jak to pogodzą z tym faktem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
bratbury
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 11
Nr użytkownika: 71.938

Zawód: doradca
 
 
post 5/08/2011, 20:07 Quote Post

Witam!
Jestem świeżo po lekturze książki Piotra Soleckiego "Saladyn i krucjaty", której dwa rozdziały są poświęcone III krucjacie i oczywiście Ryszardowi.
P. Solecki pisze o 3000 straconych jeńców i zaznacza, że egzekucja by się nie odbyła, gdyby Salah ad-Din dotrzymał danego słowa, tzn. oddał relikwie Św. Krzyża i zapłacił okup w wysokości 100 tysięcy dinarów (około 400 kg złota). Oszczędzono najbogatszych, za których można się było spodziewać okupu oraz zdolnych do pracy, którzy stali się niewolnikami. W odwecie Salah ad-Din zabił pojmanych chrześcijan, choć nie było ich tak wielu jak wyznawców Allaha.
Co do zainteresowań seksualnych Ryszarda to skłaniałbym się raczej ku opinii, że był bi.
I na koniec - zdanie S. Runcimana:
QUOTE
Ryszard był człowiekiem o charakterze dalekim od nieskazitelności. Imponującej postaci, wysoki, długonogi, krzepki, z rudoblond brodą, przystojny. [...] Brakowało mu jednak zarówno zmysłu politycznego i administracyjnych umiejętności ojca, jak i zdrowego rozsądku matki. [...] W istocie interesowała go sztuka wojenna. Był rzeczywiście utalentowanym żołnierzem, miał zmysł strategii i taktyki oraz umiejętność dowodzenia ludźmi.

Trzeba też wspomnieć o tym, że król Anglii nie znał języka angielskiego i nie specjalnie interesował się swoim królestwem.
Był Ryszard I postacią wielkiego formatu, urodzonym wojownikiem, który na polu bitwy czuł się jak ryba w wodzie (zawsze w pierwszym szeregu każdej bitwy!) i nasze o nim opinie tego nie zmienią.
Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Ryszard Lwie Serce
 

الشيطان
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.344
Nr użytkownika: 24.473

Zaurak
Stopień akademicki: magister iuris
Zawód: Mlot na Fiskusa
 
 
post 14/10/2011, 9:29 Quote Post

QUOTE
P. Solecki pisze o 3000 straconych jeńców i zaznacza, że egzekucja by się nie odbyła, gdyby Salah ad-Din dotrzymał danego słowa, tzn. oddał relikwie Św. Krzyża i zapłacił okup w wysokości 100 tysięcy dinarów (około 400 kg złota). Oszczędzono najbogatszych, za których można się było spodziewać okupu oraz zdolnych do pracy, którzy stali się niewolnikami.

Nie zapominajmy o Jerozolimie. To ona była kością niezgody w negocjacjach Saladyna i Ryszarda. Saladyn nie mógł się zgodzić na jej zwrócenie krzyżowcom.
Jeśli chodzi o liczbę zgładzonych jeńców, szacuje się różnie (1000-3000), niemniej każda sugerowana liczba i tak jest wstrząsająca.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 14.591
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 14/10/2011, 9:35 Quote Post

Witam!
QUOTE(Ryszard Lwie Serce @ 17/06/2011, 7:29)
Ja słyszałem tylko, że był bi.
*


A ktoś go o to zapytał? rolleyes.gif
Bo jak pamiętam z jakiegoś dawnego artykułu (Focus Historia?) brak dowodów na to, żeś (sorry Ryszard, przypadkowa zbieżność nazwisk? tongue.gif ) chłopców nad wzgórki kobiecego ciała przekładał rolleyes.gif A poważnie już, jeśli dobrze pamiętam, sprawa wzmianki kronikarskiej o spaniu w jednym namiocie z królem Francji została tam wytłumaczona tak, że miało to zacieśnić więź między dwoma władcami-rycerzami, ale z erotyką nie miało nic a nic wspólnego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2014 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej