Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Kto i kiedy zdobyl Moskwe ?
     
syrenka
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 554
Nr użytkownika: 6.375

 
 
post 17/07/2005, 13:14 Quote Post

Jak świat światem uczyli mnie zawsze że Polacy są jedynym narodem, który wschód podbił aż do Moskwy i jedynym, który samą Moskwę opanował.
Aż tu wczoraj wdałam się w arcyciekawą dyskusję (nie powiem z kim bo szanuję tego człowieka:)), podczas której dowiedziałam się że do Moskwy wkroczyli też żołnierze Napoleona...Hmmmm... Czy ktoś może to sprostować????
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Hieronim Lubomirski
 

Hetman Wielki Koronny
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.581
Nr użytkownika: 1.410

Zawód: Kawaler Maltanski
 
 
post 17/07/2005, 13:35 Quote Post

Z Napoleonem to prawda, jeśli się nie mylę Moskwę zdobyli też Tatarzy
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
macias
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 200
Nr użytkownika: 7.060

Zawód: uczen
 
 
post 17/07/2005, 13:58 Quote Post

Tak, to wszyscy zdobywcy tego pięknego miasta. Jakiś Polak w Moskwie no pocz. lat 90 zażartował, że gdyby odbył się bal zdobywców Moskwy to dziwny byłby jego skład: Tatarzy, Polacy i Francuzi. Dodać należy, że mimo spalenia stolicy i wywiezienia carskich skarbów, Polacy pozostają jedynymi w historii, przed którymi moskiewscy włodarze dobrowolnie otworzyli bramy miasta i jedyni, którzy uczestniczyli w zdobywaniu miasta dwukrotnie. Jako ciekawostkę można podać, że jako pierwszy do miasta wszedł pułk "złotych huzarów" Jana UmińskiegO. ale i tak pozostaje to niewielką rekompensatą, możnaby zapytać, ile razy Rosjanie szturmowali Warszawę. Pozdrawiam!

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 23/12/2006, 13:16
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
piotpal
 

W Służbie Ich Królewskich Mości: Qltury i Nauki
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.255
Nr użytkownika: 7.889

Piotr P.
Zawód: student
 
 
post 17/07/2005, 14:20 Quote Post

Witam! Trzeba też pamiętać, że podczas pobytu Napoleona w Moskwie, stacjonowali tam także Polacy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
syrenka
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 554
Nr użytkownika: 6.375

 
 
post 17/07/2005, 14:30 Quote Post

Dzięki, kochani jesteście...A jednak się myliłam, psiakość... I teraz też widzę że wpisałam temat nie w tą epokę... Czego to piwo nie zrobi z człowieka....biggrin.gif:D:D:D:D:D
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Maciekor
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 186
Nr użytkownika: 7.558

Maciej
Zawód: absolwent liceum
 
 
post 17/07/2005, 16:19 Quote Post

Napoleon wkroczył tam bez zadnego wystrzału a miasto było wtedy puste więc to żaden sukces. Kiedy Tatarzy zdobywali Moskwa, nie była ona dużo lepiej umocniona niż Biskupin więc również nie ma sie czym szczycić. "Prawdziwym" zdobyciem Moskwy możemy się szczycić właściwie tylko my Polacy, którzy mieliśmy swój garnizon na Kremlu przez pare miesięcy.

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 23/12/2006, 13:17
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
piotpal
 

W Służbie Ich Królewskich Mości: Qltury i Nauki
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.255
Nr użytkownika: 7.889

Piotr P.
Zawód: student
 
 
post 17/07/2005, 16:36 Quote Post

Witam! Mała poprawka: kiedy Napoleon wkraczał do Moskwy, nie była ona pusta. Niedaleko od niej stacjonował chociażby gubernator tego miasta. Prawdopodobnie to on kazał podpalić stolicę. Opuszczenie Moskwy było wybiegiem taktycznym i nie było tak łatwo Napoleonowi wkroczyć do tego miasta.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Maciekor
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 186
Nr użytkownika: 7.558

Maciej
Zawód: absolwent liceum
 
 
post 17/07/2005, 17:14 Quote Post

No jasne ale że Napoleonowi nie było łatwo wkroczyć do Moskwy bo musiał sie do niej przedzierać przez ogromne obszary Rosje co nie zmienia faktu ,że nie napotkał tam poważniejszgo oporu ponieważ mieszkańcy i car wyemigrowali na wschód. Sam musisz chyba przyznać ,że nie było żadnej ogromnej bitwy pod Moskwą(jak to było w roku A.D.1941) i Napoleonej mógł spokojnie wprowadzić swoje oddziały na Kreml(problemów nie było poza szalejącym w mieście pożarem).
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Pisarz Polny
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 483
Nr użytkownika: 5.706

 
 
post 17/07/2005, 20:35 Quote Post

tatarzy też wywalczyli sobie siła Moskwę, więc to oni i my zdobyliśmy je orężem, a taka mała ciekawostka, jedno z najważniejszych świąt rosyjskich przypada na bodajże 5 listopada - dzień kiedy wyrżnęli część załogi polskiej prbywjącej na Kremlu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
macias
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 200
Nr użytkownika: 7.060

Zawód: uczen
 
 
post 17/07/2005, 20:47 Quote Post

Z tym świętem była cała sprawa, bo chodziło jak po upadku komunizmu zagospodarować 7 listopada - wybuch rewolucji, bo świętować nie wypada, a Rosjanie już przyzwyczajeni. I na pocz. lat 90 odgrzebano starą historię o wypędzeniu polskich interwentów z Kremla. Jednak stworzono zupełnie sztuczne święto -Dzień Jedności Narodowej. Ale rok temu postanowiono wrócić do pięknej, rosyjskiej tradycji i to święto wróciło z cała okazałością. Pozdrawiam!

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 23/12/2006, 13:19
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
piotpal
 

W Służbie Ich Królewskich Mości: Qltury i Nauki
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.255
Nr użytkownika: 7.889

Piotr P.
Zawód: student
 
 
post 17/07/2005, 20:51 Quote Post

Witam!
Może na początek spójrzmy na fakty:
Wojska napoleońskie atakujące Rosję liczyły 674 tys. żołnierzy, wojska rosyjskie zaś liczyły 218 tyś. żołnierzy.
24 czerwca 1812 – wojska francuskie przechodzą Niemen, tym samym wkraczają do Cesarstwa Rosyjskiego
Faktycznym wodzem wojska strony rosyjskiej był Barclay de Tolly.
17 sierpnia 1812 – nierozstrzygnięta bitwa pod Smoleńskiem, Aleksander I mianuje głównodowodzącym Kutuzowa
5-7 września 1812 – bitwa pod Borodino, miała ona na celu osłonięcie Moskwy, została nierozstrzygnięta
14 września 1812 – Napoleon w Moskwie
24 października 1812 – po wycofaniu się z Moskwy nastąpiła bitwa pod Małojarosławcem
[na podstawie: Mieczysław Żywczyński, Historia powszechna 1789-1870,
Warszawa 2002.]
Więc bitwy pod samą Moskwą nie było, ale za to było conajmniej kilka bitew osłaniających Moskwę.
Poza tym:
We wrześniu 1812 roku odbyło się posiedzenie rady wojennej Rosji w Filach, Kutuzow wziął całą odpowiedzialność za opuszczenie Moskwy. Prawie wszyscy arystokraci przenieśli się do Niżnego Nowogrodu.
[to na podstawie: Albert Manfred, Napoleon Bonaparte, Warszawa 1980.]
Tak więc opuszczenie Moskwy było wybiegiem taktycznym, trudno w takim razie wskazywać, że Napoleon miał lepszą sytuację. Poza tym nie będę wspominał w jakim stanie było jego wojsko i ze znanymi wszystkim problemem zaopatrzenia.
Co do porównywania zdobycia Moskwy przez Polaków, Napoleona i prób Hitlera to trzymałbym się z daleka. Chociażby z tego powodu, że natarcie Napoleona to właściwie tylko jedna armia, a Hitler wysłał trzy armie. Polacy znajdowali się w zupełnie innej sytuacji. Jak ktoś już napisał wyżej: "zostali zaproszeni przez włodarzy".
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 18/07/2005, 10:11 Quote Post

QUOTE(Maciekor @ 17/07/2005, 17:19)
Napoleon wkroczył tam bez rzadnego wystrzału a miasto było wtedy puste więc to żaden sukces.Kiedy Tatarzy zdobywali Moskwa nie była ona dużo lepiej umocniona niż Biskupin więc również nie ma sie czym szczycić. "Prawdziwym" zdobyciem moskwy możemy się szczycić właściwie tylko my polacy którzy mieliśmy swój garnizon na Kremlu przez pare miesięcy.
*



no pryszcz... po prostu wkroczył sobie

a bitwa pod Borodino to w zasadzie towarzyskie spotkanie, które wg niektórych nawet wygrał Kutuzow.. no wygrał bo nie przegrał... to znaczy zdążył uciec...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Pisarz Polny
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 483
Nr użytkownika: 5.706

 
 
post 18/07/2005, 10:58 Quote Post

gdyby nie nalegania cara to i tej bitwy by nie było, a dlaczego ma nie byćskukcesem Kutuzowa? Przetrzepali mu tyłek Francuzi ale nie rozbili, a przy okazji i sami się wykrwawii.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 18/07/2005, 14:02 Quote Post

QUOTE(Pisarz Polny @ 18/07/2005, 11:58)
gdyby nie nalegania cara to i tej bitwy by nie było, a dlaczego ma nie byćskukcesem Kutuzowa? Przetrzepali mu tyłek Francuzi ale nie rozbili, a przy okazji i sami się wykrwawii.
*



jak sie przystępuje do bitwy to sukcesem jest osiągnięciem stawianych sobie celów? Czyżby celem Kutuzowa stając do tej butwy było nie dać się rozbić?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
sebaosek
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 164
Nr użytkownika: 7.890

Zawód: uczen
 
 
post 18/07/2005, 16:15 Quote Post

Wejście Napoleona do Moskwy były przewidziana zagrywka Rosjan, po prostu wpadł w pułapkę, natomiast zdobycie przez Polaków Moskwy wyglądało inaczej... po bitwie pod Kłuszynem niesiona na fali polska armia szła na stolicę, Rosjanie nie byli w stanie go obronić z czego sobie zdawali sprawe więc po prostu wpuścili Polaków do środka. A sam fakt, że wypędzenie Polaków jest dla Rosjan takim waznym momentem w ich historii znaczy, że zdobycie Moskwy przez Polaków było dla nich porażką natomiast podbój Napoleona miał tylko znaczenie taktyczne
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2014 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej