Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Urszula Kochanowska, Czy w ogóle istniała?
     
The Niku
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 62.906

Dominik Klos
 
 
post 28/03/2010, 0:23 Quote Post

Temat może się niektórym wydać śmieszny i oczywisty ale jednak jest pewna wątpliwość co do istnienia danej osoby. Nie znam żadnych historycznych dowodów bo być może takowe wcale nie istnieją ale logicznie rzecz biorąc to jak Kochanowski mógł pisać Treny ponad 10 lat pisząc je pod wpływem emocji? Z tego co mi wiadomo nie jest znane miejsce pochówku Urszulki(choć może się mylę w Czarnolesie nigdy nie byłem, a moja wiedza ogranicza się jedynie do Wikipedii, którą rzetelnym źródłem czasami ciężko nazwać.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.958
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 28/03/2010, 14:16 Quote Post

QUOTE
  Temat może się niektórym wydać śmieszny i oczywisty ale jednak jest pewna wątpliwość co do istnienia danej osoby. Nie znam żadnych historycznych dowodów bo być może takowe wcale nie istnieją ale logicznie rzecz biorąc to jak Kochanowski mógł pisać Treny ponad 10 lat pisząc je pod wpływem emocji? Z tego co mi wiadomo nie jest znane miejsce pochówku Urszulki(choć może się mylę w Czarnolesie nigdy nie byłem, a moja wiedza ogranicza się jedynie do Wikipedii, którą rzetelnym źródłem czasami ciężko nazwać.

Po pierwsze - co do diabła ma to wspólnego z historią powszechną?
Po drugie - w jaki sposób Kochanowski mógł pisać treny przez ponad 10 lat, jeśli Urszula zmarła w 1579, a on sam w 1584? A jeśli już przy tym jesteśmy - w jaki sposób mogły być pisane przez ponad 10 lat, skoro wydane zostały w roku 1580?
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
The Niku
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 62.906

Dominik Klos
 
 
post 29/03/2010, 14:26 Quote Post

Jak już nadmieniłem moje informacje mogą być błędne, gdyż pochodzą z wątpliwego źródła jakim jest wikipedia w której napisali cytuję "Kolejnym dowodem na nieistnienie Urszulki ma być również fakt, iż Kochanowski pracował nad Trenami 10 lat, wciąż poprawiając i zmieniając ich numerację i chronologię, zanim cykl został opublikowany. Fakt ten jest zaprzeczeniem tworzenia utworu pod wpływem emocji." Temat zawarłem w Nowożytność ogólnie bo nie pasował nigdzie indziej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
secesjonista
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.565
Nr użytkownika: 42.378

Marek
Stopień akademicki: Plebejusz
Zawód: advocatus diaboli
 
 
post 29/03/2010, 17:13 Quote Post

QUOTE(The Niku @ 29/03/2010, 14:26)
Jak już nadmieniłem moje informacje mogą być błędne, gdyż pochodzą z wątpliwego źródła jakim jest wikipedia w której napisali cytuję "Kolejnym dowodem na nieistnienie Urszulki ma być również fakt, iż Kochanowski pracował nad Trenami 10 lat, wciąż poprawiając i zmieniając ich numerację i chronologię, zanim cykl został opublikowany. Fakt ten jest zaprzeczeniem tworzenia utworu pod wpływem emocji." Temat zawarłem w Nowożytność ogólnie bo nie pasował nigdzie indziej.
*


To te rewelacje skonfrontuj z informacjami o samych Trenach w tejże samej wikipedii:
"Treny były pisane przez kilka lub kilkanaście miesięcy"
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.958
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 29/03/2010, 17:34 Quote Post

QUOTE
"Kolejnym dowodem na nieistnienie Urszulki ma być również fakt, iż Kochanowski pracował nad Trenami 10 lat, wciąż poprawiając i zmieniając ich numerację i chronologię, zanim cykl został opublikowany. Fakt ten jest zaprzeczeniem tworzenia utworu pod wpływem emocji."

Brak cytowania źródeł, ergo najprawdopodobniej jest to czyjś wymysł. Dlatego właśnie nienawidzę polskiej Wiki - cytowanie źródeł jest w niej passé, w przeciwieństwie do angielskiej Wiki, dla której jest WYMOGIEM.
QUOTE
Temat zawarłem w Nowożytność ogólnie bo nie pasował nigdzie indziej.

Bo np. w żaden sposób nie pasuje tutaj, gdzie jest?
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
The Niku
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 62.906

Dominik Klos
 
 
post 29/03/2010, 23:28 Quote Post

Dziękuję za udzielenie odpowiedzi.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
The Niku
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 62.906

Dominik Klos
 
 
post 29/03/2010, 23:41 Quote Post

Jak jest z miejscem pochówku? Jest pochowana w Czarnolesie? "Treny stanowią zwartą całość kompozycyjną, w której uczucie rozpaczy osiąga punkt kulminacyjny w środku cyklu, by pod jego koniec przerodzić się w ukojenie, co jest podobno psychologicznie niemożliwe, by po śmierci ukochanego dziecka, tak szybko uporządkować uczucia".Nawet jeśli treny nie były pisane przez 10 lat to i tak reszta rzeczy sie chyba zgadza nieprawdaż,o ile to z miejscem pochówku sie zgadza bo jeśli nie to już zmienia posta rzeczy. Czy są w ogóle jakieś dowody na jej istnienie za wyjątkiem Trenów? Bo potrzebne jest chyba 2 lub więcej tak?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
secesjonista
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.565
Nr użytkownika: 42.378

Marek
Stopień akademicki: Plebejusz
Zawód: advocatus diaboli
 
 
post 30/03/2010, 6:29 Quote Post

QUOTE(The Niku @ 29/03/2010, 23:41)
Jak jest z miejscem pochówku? Jest pochowana w Czarnolesie? "Treny stanowią zwartą całość kompozycyjną, w której uczucie rozpaczy osiąga punkt kulminacyjny w środku cyklu, by pod jego koniec przerodzić się w ukojenie, co jest podobno psychologicznie niemożliwe, by po śmierci ukochanego dziecka, tak szybko uporządkować uczucia".Nawet jeśli treny nie były pisane przez 10 lat to i tak reszta rzeczy sie chyba zgadza nieprawdaż,o ile to z miejscem pochówku sie zgadza bo jeśli nie to już zmienia posta rzeczy. Czy są w ogóle jakieś dowody na jej istnienie za wyjątkiem Trenów? Bo potrzebne jest chyba 2 lub więcej tak?
*


A skąd mniemanie, że potrzeba dwóch?
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Kakofonix
 

Unregistered

 
 
post 30/03/2010, 8:16 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 28/03/2010, 14:16)
(...)
- w jaki sposób mogły być pisane przez ponad 10 lat, skoro wydane zostały w roku 1580?
*



Hej,
na przykład mógł zacząć pisanie w 1570r. W takim wariancie istotnie by nie było związku z istnieniem Urszuli, a trenami.
Pozdrawiam, Andrzej
 
Post #9

     
secesjonista
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.565
Nr użytkownika: 42.378

Marek
Stopień akademicki: Plebejusz
Zawód: advocatus diaboli
 
 
post 30/03/2010, 9:46 Quote Post

Istnienie Urszuli potwierdzają słowa przyjaciela Kochanowskiego, a jego wydawcy - Jana Januszewskiego.
Takoż inne wzmianki, choćby o urodzeniu Urszuli wkrótce po śmierci jego brata Kaspra (1577).
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2014 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej