Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Nazwy plemion słowiańskich: co nam mówią?,
     
Bazyli
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.103
Nr użytkownika: 13.822

Stopień akademicki: jakiś jest...
Zawód: handlowiec pogl¹dami
 
 
post 2/03/2010, 17:23 Quote Post

Witam!
W kilku wątkach na tym Forum pobieżnie dotknięto tematyki związanej z nazwami plemion słowiańskich. Gdyby zastanowić się nad tym zagadnieniem nieco głębiej to - być może - udałoby się wyciągnąć kilka ciekawych wniosków.
Gdy przypatrzeć się wspomnianym etnonimom to na pierwszy rzut oka uderza brak jakiegoś sytemu, klucza, zasady wg której miałyby byc tworzone słowiańskie nazwy plemienne.
Z jednej strony mamy bowiem określenia względnie łatwe do wyjaśnienia
(np. Bobrzanie, Lucice czy Krywicze), z drugiej "zaciemnione" (np. Siewierzanie, Wiatycze czy Tywercy). I to nie koniec! Świadectwa mówią przecież również o:
- Chorwatach i Serbach (czyżby nazwy sarmackie?),
- Głomaczach i Dulebach (czyżby nazwy germańskie?),
- Drewlanach i Polanach (czyżby kalki nazw gockich?),
- Radanzwinidi oraz Moinwinidi (czyżby plemiona bez nazw własnych powstałe z różnych luźnych grup słowiańskich?).

Zdaje się, że wyjaśnienie choćby części powyższych zagadek ułatwiłoby opisanie wczesnych dziejów Słowian.
Ciekaw jestem jakie są Wasze spostrzeżenia, opinie i uwagi?


 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.228
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 2/03/2010, 20:23 Quote Post

CODE
- Chorwatach i Serbach (czyżby nazwy sarmackie?),
- Głomaczach i Dulebach (czyżby nazwy germańskie?),


Czort wie.

CODE
- Drewlanach i Polanach (czyżby kalki nazw gockich?),


Nazwy są na gruncie słowiańskim przejrzyste i nie ma potrzeby mieszania tu Gotów.

CODE
- Radanzwinidi oraz Moinwinidi (czyżby plemiona bez nazw własnych powstałe z różnych luźnych grup słowiańskich?).


To raczej nie są nazwy własne smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Bazyli
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.103
Nr użytkownika: 13.822

Stopień akademicki: jakiś jest...
Zawód: handlowiec pogl¹dami
 
 
post 2/03/2010, 21:17 Quote Post

kmat
To raczej nie są nazwy własne smile.gif

Tu oczywiście nie ma sporu. Dziwi jednak fakt, że drobne plemiona połabskie lub z terenów dzisiejszej Grecji i Macedonii bywały określane nazwami własnymi. W przypadku Słowian znad Radęcy i Menu nie posiadamy informacji o jakichkolwiek nazwach własnych. Stąd też przypuszczenie, iż mogły być to odłamy różnych grup słowiańskich,
przybyłych nad owe rzeki i przeistaczających się w jedną społeczność. Czy jednak nie nie posiadali nazwy grupowej? A może po prostu nikt tych (tej) nazw nie zanotował?

kmat
Nazwy są na gruncie słowiańskim przejrzyste i nie ma potrzeby mieszania tu Gotów.
Niby tak. Pole, las i te rzeczy ... Porównując je jednak z powszechnie znanymi określeniami grup gockich czyli Terwingami oraz Greutyngami otrzymujemy jak nic mieszkańców lasów (terenów leśnych) oraz mieszkańców pól (obszarów bezleśnych). Dodatkowo siedziby Polan z dużym prawdopodobieństwem stanowiły obszary zajmowane częściowo przez Ostrogotów (Greutyngów). Z Drewlanami to sprawa nieco bardziej skomplikowana.

kmat
Czort wie.
Może nie kuśmy wilka ...Osobiście wolałbym zapoznać się z opinią mniej rogatego osobnika smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.248
Nr użytkownika: 26.201

JAKUB
Zawód: dziennikarz
 
 
post 3/03/2010, 15:31 Quote Post

QUOTE(Bazyli @ 2/03/2010, 18:23)
- Chorwatach i Serbach (czyżby nazwy sarmackie?),
- Głomaczach i Dulebach (czyżby nazwy germańskie?),
- Drewlanach i Polanach (czyżby kalki nazw gockich?),

Na jakiej podstawie tak sądzisz?

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Zawód: prawnik
 
 
post 3/03/2010, 17:54 Quote Post

Polanie i Derewlanie trudno w jakikolwiek sposób wiązać z Germanami To nazwy typowe topograficzne i powszechne. Mamy w Saksonii West i Ost-Falów. czyli Polan zachodnich i wschodnich zaś w Italii Campanów koło Neapolu. Wśród Słowian mamy dwa takie etonimy i to raczej zupełnie niezależne. Podobnie mamy dwa plemiona leśne Drzewian nad Łabą i Derewlan. Do takich eto-topo-nimów dodać należy Dregowiczów - do dreha-błoto bo siedzieli na Polesiu. Drugowiti znani są już z Przełomu VI i VII wieku gdzyz ruszyli na Bałkany wraz ze Sklawenami. O ile natomiast wiadomo Goci nie mieszkali pod Kijowem bo tam sięgała kultura kijowska Zresztą północne grupy czerniachowskie wywodzi się z kultur postzarubienickich. Fors-deren-liudi Geografa Bawarskiego to mix lingwistyczny słowiańsko-germański taki jak Oster-Abtrezi albo jak mix słowiańsko- grecki Epta-Radici (znane ze źródeł greckich naddunajskie plemię Siedem Rodów)


PS

Chorwaci - wywodzi się ten etonim od imienia lub etonimu Horvatos znanego z inskrypcji nad Morzem Azowskim z I II wieku ne

Serbowie - często przyjmuje się też że to nazwa słowiańska od sierb znane ze słowa np pasierb Czyli coś tak jak Krajanie - Ziomale heh

Dudlebowie - od germańskiego imienia Teudlaibaz (Dietlib) Wódz Ludu

Głomacze czyli Dalemińcy - podobno do znanego ze źródeł anglosaskich etonimu Glommi

JUż o tym pisałem to mi Vapnataku zarzuciłeś nie wiem dlaczego ze te nazwy uznaję za słowiańskie
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.248
Nr użytkownika: 26.201

JAKUB
Zawód: dziennikarz
 
 
post 3/03/2010, 18:06 Quote Post

QUOTE(marlon @ 3/03/2010, 18:54)
O ile wiadomo Goci nie mieszkali pod Kijowem bo tam sięgała kultura kijowska Zresztą północne grupy czerniachowskie wywodzi się z kultur postzarubienickich.

Jesteś pewien, że Goci nie byli pod Kijowem?

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Zawód: prawnik
 
 
post 3/03/2010, 18:06 Quote Post

a byli ? jak licznym by musieli być Goci ludem gdyby zajmowali cały obszar kultury czerniachowskiej i kijowskiej także wielbarskiej - oraz imienkowskiej nad średnią Wołgą.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.248
Nr użytkownika: 26.201

JAKUB
Zawód: dziennikarz
 
 
post 3/03/2010, 18:13 Quote Post

A nie? http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...ge_Germanic.png

To oczywiście mapa z migracją m.in. Gotów oraz ich zasięgiem w czasach krystalizowania się i trawania Cherniachowa. Pierwiastek skandynawski był, jak wiadomo, bardzo uchwytny w tej jednostce kulturowej. W zasadzie to można się pokusić o stwierdzenie, że był najistotniejszym pierwiastkiem w całym tym tyglu kulturowym, z jednoczesnym zastrzeżeniem i przypomnieniem, że nie jednynym. Istotnie, zasięg Gotów, później Greutungów sięgał Kijowa.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Zawód: prawnik
 
 
post 3/03/2010, 18:19 Quote Post

mapa jak mapa są też inne może i dokładniejsze

Załączona/e miniatura/y
Załączony obrazek
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.248
Nr użytkownika: 26.201

JAKUB
Zawód: dziennikarz
 
 
post 3/03/2010, 18:27 Quote Post

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%...Chernyakhov.jpg
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%...gins_200_AD.png

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Zawód: prawnik
 
 
post 3/03/2010, 18:30 Quote Post

otóż to - północ kultury czerniachowskiej to domena populacji post - kijowskich post- zarubienickich które podbite przez Gotów przyjęły tę kulturę jak zresztą Sarmaci czy Dakowie na południu i zachodzie. Ciekawy jest też skłąd kultury imienkowskiej nad Kamą - przeworsko-czerniachowsko-postzarubienicko-wielbarski !!!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.248
Nr użytkownika: 26.201

JAKUB
Zawód: dziennikarz
 
 
post 3/03/2010, 18:44 Quote Post

Marlon, przecież widzisz, że te granice były niezykle ruchome, nachodzące na siebie wzajemnie. W samym Czerniachowie w obwodzie żytomierskim, skąd w ogóle wzięła swoją nazwę cała kultura, odnaleziono artefakty o proweniencji skandynawskiej - B. Magomedov, Černjachovskaja kul'tura. Problema ètnosa, [w:] Studia Monumenta Gothica, red. A. Kokowski, Lublin 2001.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Zawód: prawnik
 
 
post 3/03/2010, 18:50 Quote Post

Czerniachów to chyba południowy Wołyń


PS korekta pogranicze Wołynia Podola i Kijowszczyzny
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.248
Nr użytkownika: 26.201

JAKUB
Zawód: dziennikarz
 
 
post 3/03/2010, 21:33 Quote Post

QUOTE(marlon @ 3/03/2010, 19:50)
pogranicze Wołynia Podola i Kijowszczyzny

No więc o co chodzi?

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Zawód: prawnik
 
 
post 3/03/2010, 21:36 Quote Post

o to że generalnie osadnictwo ziemi kijowskiej i w ogóle północnych rubieży wywodzi się dosyć powszechnie z populacji wcześniejszych - i nie przeczy temu odnalezienie na pograniczu tego terenu wyrobów skandynawskich. Osadnictwo ostro-gockie jak wiemy koncentruje się dalej na południu i wschodzie
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

4 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2014 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej