| |
| |
 |
|
 Ludzie Przy Krzyżu, Kto stał pod Krzyżem Jezusa?
| |
|
|
|
|
Przy okazji tematu - Analiza Biblii wyniknął drobny spór pomiędzy mną a Petroniuszem Arbitrem dotyczący dlatego aby nie prowadzić wielowątkowej dyskusji, zakładam nowy temat.
Warto sobie zadać pytanie po co właściwie, poza skrupulatnością historyczną i celami edukacyjnymi, odpowiadać na pytanie kto stał pod krzyżem podczas ukrzyżowania. Warto, gdyż jest to jeden z wątków dotyczących prawdziwości przekazu ewangelicznego nt. ostatniego dnia JzN.
Ponieważ temat jest szalenie obszerny i zawiera wiele problemów pomocniczych, które mam nadzieje wyjdą w "praniu" i nie będę zmuszony rozwijać odpowiedzi na wszystkie problemy zawarte w poniższym wyliczeniu, gdyż aby to wyczerpująco uczynić musiałbym spędzić pół nocy na tym, a i tak mało komu chciałoby się to czytać
Aby odpowiedzieć na pytanie, kto był przy krzyżu musimy odpowiedzieć na kilka pomniejszych pytań
- co fabuła ewangelii mówi o apostołach
- jakie było nastawienie Żydów w Jerozolimie do Jezusa i sp.
- jakie były zasady wg których dokonywano egzekucji(no chyba nikt sobie nie wyobraża że wszyscy uczniowie stali pod krzyżem)
- czy rzeczywiście wszystkie postacie związane z ostatnim dniem Jezusa są prawdziwe
- skąd różnice ewangelistów dot. świadków męki
i jeszcze wiele innych
Gwoli zagajenia dyskusji proponuje najbardziej lubianą przez wszystkich problematykę różnic dot. świadków męki u ewangelistów.
Przypomnę tylko kto się stawił pod krzyżem i mógł nam ewentualnie przekazać słowa JzN(w kolejności bardziej chronologicznej niż tradycyjna)
Mk 15,40 - 41 (pozwolicie że przekład polski dam)
Były też i niewiasty z daleka się przypatrując, między któremi była Maryja Magdalena, i Maryja, Jakóba małego i Jozesa matka, i Salome; 41 Które gdy jeszcze były w Galilei, chodziły za nim, a posługowały mu; i wiele innych, które z nim były wstąpiły do Jeruzalemu.
dla porządku jeszcze grecki
Ἦσαν δὲ καὶ γυναῖκες ἀπὸ μακρόθεν θεωροῦσαι ἐν αἷς καὶ Μαριὰμ ἡ Μαγδαληνὴ καὶ Μαρία ἡ Ἰακώβου τοῦ μικροῦ καὶ Ἰωσῆτος μήτηρ καὶ Σαλώμη,
αἳ ὅτε ἦν ἐν τῇ Γαλιλαίᾳ ἠκολούθουν αὐτῷ καὶ διηκόνουν αὐτῷ καὶ ἄλλαι πολλαὶ αἱ συναναβᾶσαι αὐτῷ εἰς Ἱεροσόλυμα.
ok tak musi zostać - w każdym razie dopóki ktoś mi powie dlaczego sie robią kwadraciki i jak sprawić żeby ich nie było. Ale myślę że jak będzie jakiś problem to damy radę
Mt 27,55-56
A było tam wiele niewiast z daleka się przypatrujących, które były przyszły za Jezusem od Galilei, posługując mu; 56 Między któremi była Maryja Magdalena, i Maryja, matka Jakóbowa i Jozesowa, i matka synów Zebedeuszowych.
Ἦσαν δὲ ἐκεῖ γυναῖκες πολλαὶ ἀπὸ μακρόθεν θεωροῦσαι, αἵτινες ἠκολούθησαν τῷ Ἰησοῦ ἀπὸ τῆς Γαλιλαίας διακονοῦσαι αὐτῷ·
ἐν αἷς ἦν Μαρία ἡ Μαγδαληνὴ καὶ Μαρία ἡ τοῦ Ἰακώβου καὶ Ἰωσὴφ μήτηρ καὶ ἡ μήτηρ τῶν υἱῶν Ζεβεδαίου.
Łk 23,49
A znajomi jego wszyscy z daleka stali, i niewiasty, które za nim były przyszły z Galilei, przypatrując się temu.
Εἱστήκεισαν δὲ πάντες οἱ γνωστοὶ αὐτῷ ἀπὸ μακρόθεν καὶ γυναῖκες αἱ συνακολουθοῦσαι αὐτῷ ἀπὸ τῆς Γαλιλαίας ὁρῶσαι ταῦτα.
J 19,25-27
stały podle krzyża Jezusowego matka jego i siostra matki jego, Maryja, żona Kleofaszowa, i Maryja Magdalena. Tedy Jezus ujrzawszy matkę i ucznia, którego miłował, tuż stojącego, rzekł matce swojej
Εἱστήκεισαν δὲ παρὰ τῷ σταυρῷ τοῦ Ἰησοῦ ἡ μήτηρ αὐτοῦ καὶ ἡ ἀδελφὴ τῆς μητρὸς αὐτοῦ, Μαρία ἡ τοῦ Κλωπᾶ καὶ Μαρία ἡ Μαγδαληνή.
Ἰησοῦς οὖν ἰδὼν τὴν μητέρα καὶ τὸν μαθητὴν παρεστῶτα ὃν ἠγάπα, λέγει τῇ μητρί· γύναι, ἴδε ὁ υἱός σου.
Teza robocza. Ewangelisci nie mieli pojęcia kto stał pod krzyżem, być może istniało jakieś podanie o Marii z Magdali. Na pewno nie było tam żadnego z apostołów, a nawet przekonania o tym że mogli być tam obecni - jeśli by byli, bądź też przekonanie o tym by istniało któryś z ewangelistów by o nich wspomniał. Jana nie można traktować poważnie, umieszcza tam rodzine Jezusa, mamę, przypuszczam że z powodu jakiegoś protokultu maryjnego wśród chrześcijan Azji mniejszej, i ciocię, nie mam pojęca po co, jak ktoś ma jakiś pomysł to bardzo proszę o podzielenie się nim. Marii z Magdali nie mógł sobie odpuścić, gdyż było widać we wczesnym chrześcijaństwie mocne przekonanie że rzeczywiście tam była - być może wskazywałoby to na jakieś bliższe powiązania z Jezusem (prosiłbym jednak nie kontynuować tego wątku, ewentualnie założyć oddzielny temat - bo nigdy go nie skończymy). Umiłowany uczeń jest po to aby uwypuklić jego znaczenie. To może tyle na rozgrzewkę 
|
| |
|
|
Odpowiedzi
| |
|
|
|
|
A tak na poważnie:
http://www.jesus.com.au/html/page/practices
To takie summary na temat źródeł o ukrzyzowaniu, o któreś pytał, Jonaszu.
MAM pytanie do Petroniusza - Petroniuszu, czy uważasz, że wszystko, co zostało opisane w Ewangeliach wydarzyło się faktycznie? Czy wszelkie wydarzenia opowiedziane przez 4 ewangelie nowotestamentowe istotnie miały miejsce?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE mieszkoch,17/02/2010, 10:45 MAM pytanie do Petroniusza - Petroniuszu, czy uważasz, że wszystko, co zostało opisane w Ewangeliach wydarzyło się faktycznie? Czy wszelkie wydarzenia opowiedziane przez 4 ewangelie nowotestamentowe istotnie miały miejsce?
Mieszkoch, na jakis czas dziekuje Ci za dyskusje. Nie lubie prowadzic rozmow z osobami, ktore siegaja po oszukancze metody argumentacji. Takie postepowanie jest niepowazne, nieuczciwe i mysle, ze nie powinne byc tolerowane na forum firmowane przez zacny Uniwersytet MCS.
|
| |
|
|
Posts in this topic  Crassus Ludzie Przy Krzyżu 16/02/2010, 0:23 Petroniusz Arbiter
Nie wiem o jakie "kwadraciki" chodzi, ... 16/02/2010, 13:52 Blake Pod krzyżem z całą pewnością był Mateusz Lewita ;)... 16/02/2010, 17:04  Petroniusz Arbiter
Piotr byl na dziedzincu u kaplanow, w trakcie pr... 16/02/2010, 17:37 mieszkoch Jeśli przy okazji dyskusji o NT i JzN będziemy prz... 16/02/2010, 17:31 Petroniusz Arbiter
Pierwsza reakcja rzeczywiscie taka byla. Potem p... 16/02/2010, 18:09 Blake O ile sami nie byli tam zagonieni. Krzyż z zasady... 16/02/2010, 17:48 Petroniusz Arbiter O ile sami nie byli tam zagonieni. Krzyż z zasady... 16/02/2010, 18:37 mieszkoch Jak widzę dla Petroniusza jedynym i bezdyskusyjnym... 16/02/2010, 18:23 Coobeck Vitam
Wiesz, chodzi mi o to, że każdy ewangelista... 16/02/2010, 19:51 Petroniusz Arbiter
Byla noc. Przyszli zołnierze, a nie kapłani. Poz... 16/02/2010, 21:12 Blake Ich wiadomości musiały skądś pochodzić, najprawdo... 16/02/2010, 20:30 Crassus
A co było istotne dla relacji ewangelicznych?? P... 16/02/2010, 22:48 Petroniusz Arbiter
Dobre te rozwazania. Ciekawe jak wyglada Twoja a... 17/02/2010, 0:29 Coobeck Vitam
Byla noc. (Petroniusz)
I w związku z tym..... 16/02/2010, 22:57 Petroniusz Arbiter
Mozna bylo miec klopoty z rozpoznaniem ludzi, kt... 17/02/2010, 0:01 mieszkoch
Ubawiłem się tym do łez. Dawno nic mnie tak nie r... 17/02/2010, 10:40 mieszkoch Petroniuszu, ja również dziękuję za dyskusję. Była... 17/02/2010, 14:19 Coobeck Vitam
Mozna bylo miec klopoty z rozpoznaniem ludz... 17/02/2010, 16:43 Petroniusz Arbiter
Tak to widzimy z naszej perspektywy, gdy sobie s... 17/02/2010, 16:58 Crassus
Pewnie gdyby było to w źródłach to historycy by ... 19/02/2010, 22:55 Petroniusz Arbiter
Pewnie gdyby było to w źródłach to historycy by ... 20/02/2010, 16:17 Crassus
Nigdzie nie napisałem że różnice w przekazach św... 21/02/2010, 22:49 Petroniusz Arbiter
Po pierwsze nie Biblia, tylko ew. Jana
Ew.Jana ... 21/02/2010, 23:47 Crassus
Kojarze dwie sytuacje(podczas przesłuchania prze... 22/02/2010, 0:41 Petroniusz Arbiter
To oczywiste, skoro Jan jest mlodszy.
Oczywi... 22/02/2010, 2:25 Crassus
Nie tylko dlatego, w innych ewangeliach, w opowi... 22/02/2010, 12:13 Petroniusz Arbiter
Nic nie stwierdza nt tego, co mialoby lub nie mi... 22/02/2010, 18:11 Crassus
Polecam doczytać o zależności od siebie 4 ewange... 22/02/2010, 18:36 Petroniusz Arbiter
Polecam doczytać o zależności od siebie 4 ewange... 22/02/2010, 20:21 Crassus
Rozumiem Petroniuszu że posiadasz w tych kwestia... 22/02/2010, 22:49 Petroniusz Arbiter
To chyba jakieś nieporozumienie. Przejrzałem wła... 23/02/2010, 20:08 Crassus J. jest oparty na synoptycznych ewangeliach, tak w... 23/02/2010, 21:35 Grant
"Treść czwartej Ewangelii jedynie w niewielk... 23/02/2010, 23:36 Petroniusz Arbiter
A wiec zalozenia Crassusa (zreszta, niczym nie p... 24/02/2010, 0:48 Crassus Profesor Uglorz jest z pewnością znakomitym biblis... 24/02/2010, 2:19 Petroniusz Arbiter
No to przeanalizujmy te fragmenty:
1/Oboje staj... 24/02/2010, 18:51 Crassus
Nie wiem czy widzisz że to bez sensu co uczyniłe... 24/02/2010, 21:57 Petroniusz Arbiter
To Ty twierdzisz, ze Jan cos wstawia, wiec to Ty... 25/02/2010, 0:26 Crassus
Więc własnie podałem. Przy krzyżu mamy wszędzie ... 25/02/2010, 1:14 Petroniusz Arbiter [...] 25/02/2010, 2:09 Petroniusz Arbiter
Lukasz pisze, ze stali tez wszyscy, ktorzy go zn... 25/02/2010, 2:13 Crassus
Jest to dość ciekawe określenie. Biorąc pod uwag... 25/02/2010, 17:52 Petroniusz Arbiter
Jest to dość ciekawe określenie. Biorąc pod uwag... 26/02/2010, 17:10 lukaszek33 Widzę ,że został poruszony dość kontrowersyjny tem... 12/03/2010, 10:58 lukaszek33 Co do św. Jana to Jego relacja jest najbardziej wi... 12/03/2010, 11:25 Petroniusz Arbiter
Warto tez wspomniec, ze wspolnoty chrzescijanski... 12/03/2010, 16:36 lukaszek33 Ważniejsze jest odniesienie do godzin.Jezus jest b... 13/03/2010, 11:53 Crassus
Bardzo oczywista - skoro jednak J. postanowił wy... 14/03/2010, 14:50 Petroniusz Arbiter
Bardzo oczywista - skoro jednak J. postanowił wy... 14/03/2010, 18:04 Grant
Domyślam się, że chodzi o Papiasza. Jego relacja ... 14/03/2010, 15:29 Petroniusz Arbiter
Domyślam się, że chodzi o Papiasza. Jego relacja ... 14/03/2010, 18:25 Grant
A prawda, zasugerowałem się źródłem. Wypowiedź ni... 14/03/2010, 22:07 Petroniusz Arbiter
A prawda, zasugerowałem się źródłem. Wypowiedź ni... 15/03/2010, 0:06 Crassus Oczywiście - relacja Papiasza jest po prostu najwc... 14/03/2010, 15:45 Crassus
Pisałem o tym wielokrotnie, ostatni raz w poście... 14/03/2010, 19:34 Petroniusz Arbiter
Pisałem o tym wielokrotnie, ostatni raz w poście... 14/03/2010, 20:01 Crassus Wiadomo. Udowadnia ten kto uważa że coś jest. A ni... 14/03/2010, 21:33 Petroniusz Arbiter
Jak sam przyznales, zakwestionowano autorstwo do... 14/03/2010, 23:16 Petroniusz Arbiter
Ale Papiasz wyraznie ich odroznia. 15/03/2010, 0:48
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
16/02/2010, 0:23
