Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Iwan Sierow
     
Ambioryks
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.309
Nr użytkownika: 57.567

Stopień akademicki: magister
Zawód: animator kultury
 
 
post 26/12/2009, 14:45 Quote Post

Iwan Sierow - postać wielce złowroga i tajemnicza, o której w PRL-u nic nie pisano, mimo że to on dyrygował polskimi komunistami i był jednym z największych zbrodniarzy stalinowskich, nadzorujący masowe deportacje z Kresów Wschodnich i krajów bałtyckich, rozbijanie polskiej konspiracji i zaangażowany w zbrodnię katyńską i w aresztowania żołnierzy AK na Wileńszczyźnie i Nowogródczyźnie w 1944. Po wojnie też nie próżnował, tłumiąc powstanie na Węgrzech w 1956.

Poszukuję o nim wszelkich informacji. Wiadomo, że od 1925 był w Armii Czerwonej, a od 1930 w NKWD, ale: skoro awansował tak szybko - w 1938 był już zastępcą szefa NKWD - to czy w ogóle kiedykolwiek brał udział w walkach albo czy w akcjach używał broni i był uczestnikiem strzelanin? Czym się tak w ogóle "zasłużył" dla władzy w owych latach 30.? Dlaczego aż tak mu ufano i dlaczego utrzymał się na wysokich stanowiskach aż do roku 1962? I czy w związku z tym, że był tak ważną postacią w NKWD, czy podejmowano próby zlikwidowania go? Czy polskie podziemie wiedziało, kim jest i próbowało go zabić? Bo gdyby go zabito, byłby to niewątpliwie największy sukces polskiego podziemia w ciągu całej II WŚ - i jego likwidacja na pewno wstrząsnęłaby samym Stalinem.

I czy w ogóle wiadomo, czy w 1925, kiedy wstępował do ACz, był ideowym komunistą, czy tylko zamierzał być zbrodniarzem i kandydatem do najwyższych stanowisk? I z jakiej w ogóle rodziny się wywodził? Czy inni jej członkowie też byli zaangażowani w działalność komunistyczną? Czy miał rodzeństwo? Czy założył rodzinę? Skoro wiadomo, że zmarł w Moskwie 1 lipca 1990, to skąd o tym wiadomo - kto był świadkiem jego śmierci i kto o tym poinformował? Czy był chory i zmarł w szpitalu, czy gdzie indziej?

Chodzi mi o to, czy są jakieś bardziej szczegółowe noty biograficzne na temat tej postaci. Moim zdaniem w ogóle warto by było napisać książkę biograficzną na jego temat. Pisanie takich biografii jest od jakiegoś czasu modne - pisanie o największych zbrodniarzach, zwłaszcza XX w.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Celt
 

po prostu Celt
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 959
Nr użytkownika: 328

 
 
post 26/12/2009, 20:47 Quote Post

Po 1 - uwaga moderatorska; 'wiki' to średnie źródło,dlatego wywaliłem post który kierował do niej.
Merytorycznie - kolego;nie dziw się szybkości awansu Sierowa; zauważ że lata 30 to epoka "wielkiej czystki" która nie ominęła także i "organów" przecież zginęli w niej nawet dwaj szefowie NKWD (Jagoda i Jeżow).
Czystka to poza egzekucjami także okazja do awansów....stąd kariera m.in.Sierowa.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 26/12/2009, 21:12 Quote Post

Jeśli o mnie chodzi, to najbardziej interesowałyby mnie szczegóły rozmów Sierowa z Piaseckim - czy rzeczywiście wódz "falangistów" zaprzedał się komunie? Czy też może raczej wykiwał, mówiąc kolokwialnie, wszechwładnego NKWD - zistę i prowadził z "władzą ludową" swoistą grę, chcąc ocalić nie tylko siebie, ale i swych dawnych podwładnych, przede wszystkim zaś uchronić przed wyniszczeniem Naród, najwyższą według niego wartość spośród doczesnych? Przyznam, że niezbyt wiele wiem na ten temat - czytałem tylko Próbę biografii politycznej, od wydania której jednak minęło sporo czasu, ukazały się zaś później kolejne prace traktujące o tym problemie, tj. Wielka gra Bolesława Piaseckiego oraz Ewolucja ideowa Bolesława Piaseckiego 1932 - 1956. Czytał ktoś może? Spodziewam się, iż rzucają one zapewne nowe światło na tę kwestię.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
secesjonista
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.565
Nr użytkownika: 42.378

Marek
Stopień akademicki: Plebejusz
Zawód: advocatus diaboli
 
 
post 26/12/2009, 22:43 Quote Post

Trochę szczegółów:
http://militera.lib.ru/research/suvorov7/20.html

Link jest w obcym jezyku, kto to bedzie tlumaczyc ?
Moderator N_S


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 27/12/2009, 11:28
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.812
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 11/06/2013, 0:30 Quote Post

Sierow na pewno był osobą z charyzmą. Prawdopodobnie stosował wobec Piaseckiego nacisk psychiczny. Być może przedstawił mu wizję potężnego komunistycznego państwa, podobnego do ideałów Piaseckiego z Falangi oraz zaproponował Piaseckiemu bycie wysoko postawionym funkcjonariuszem tego państwa lub nędzną śmierć. Wybór okazał się dla Piaseckiego oczywisty. Nadal mógł kontynuować pracę polityczną częściowo chociaż urzeczywistniać swoje ideały i jednocześnie mógł pomóc wielu dawnym ideowym towarzyszom.

Sam zaś generał Sierow był postacią bezideową. Bardzo dobrym żołnierzem i wykonawcą rozkazów. Prawdopodobnie więc nie czuł do Piaseckiego niechęci z powodów ideologicznych. Świadczy o jego charakterze jego rozmowa z komendantem policji budapesztańskiej w 1956 roku Sandorem Kopacsi, a którą można przeczytać na Wikipedii w haśle poświęconym generałowi.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Baszybuzuk
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.421
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 11/06/2013, 0:57 Quote Post

Z ciekawostek - kilka lat temu w Rosji nakręcono niezły film fabularny "Kierowca dla Wiery" - o córce Sierowa i jego ostatnich latach na Krymie. W filmie pojawia się sugestia, że zginął w wyniku wewnętrznych porachunków frakcji w partii. Wiadomo coś więcej na ten temat?

Ten post był edytowany przez Baszybuzuk: 11/06/2013, 0:58
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.647
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 11/06/2013, 12:43 Quote Post

QUOTE(Arbago @ 11/06/2013, 0:30)
Sam zaś generał Sierow był postacią bezideową.

Skąd to wiesz?
To raz. I dwa: do dokładniejszego zbadania jest także sygnalizowana przez Suworowa rola Sierowa w tzw. kryzysie kubańskim.

Ten post był edytowany przez emigrant: 11/06/2013, 13:50
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.812
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 11/06/2013, 23:08 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 11/06/2013, 12:43)
QUOTE(Arbago @ 11/06/2013, 0:30)
Sam zaś generał Sierow był postacią bezideową.

Skąd to wiesz?

*



Tak wnioskuję na podstawie tej jednej, ale wielce wymownej, rozmowy Sierowa z Kopacsi. W tej rozmowie Sierow bredził coś o imperialistach a po wytknięciu mu błędu odpowiedział jak typowy bezideowy barbarzyńca, którego rzemiosłem jest coś innego niż roztrząsanie idei.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.647
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 11/06/2013, 23:28 Quote Post

QUOTE(Arbago @ 11/06/2013, 23:08)
QUOTE(emigrant @ 11/06/2013, 12:43)
QUOTE(Arbago @ 11/06/2013, 0:30)
Sam zaś generał Sierow był postacią bezideową.

Skąd to wiesz?

*



Tak wnioskuję na podstawie tej jednej, ale wielce wymownej, rozmowy Sierowa z Kopacsi. W tej rozmowie Sierow bredził coś o imperialistach a po wytknięciu mu błędu odpowiedział jak typowy bezideowy barbarzyńca, którego rzemiosłem jest coś innego niż roztrząsanie idei.
*


Z tego wnioskujesz, że był bezideowy confused1.gif :
Na alarmowym spotkaniu oficerów Służby Bezpieczeństwa i milicji w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych Sierow skrytykował niechęć oficerów węgierskich do otwarcia ognia do demonstrantów:

Faszyści i imperialiści wysłali na ulice Budapesztu doborowe oddziały szturmowe, a tu są jeszcze towarzysze w waszych siłach zbrojnych, którzy wahają się przed użyciem broni!

Ówczesny komendant budapeszteńskiej milicji, Sandor Kopacsi (który miał wkrótce przejść na stronę walczących o wolność), stwierdził:

...towarzysz doradca z Moskwy, jak widać, nie miał jeszcze czasu zapoznać się z sytuacją w naszym kraju. Musimy go więc uświadomić, że ci, co organizują demonstracje, to nie są faszyści ani imperialiści. To są ludzie z uniwersytetów, synowie i córki chłopów i robotników, kwiat naszej inteligencji i to oni domagają się swoich praw...

Sierow odpowiedział na to:

Powieszę Cię na najwyższym drzewie w Budapeszcie.


Ten post był edytowany przez emigrant: 11/06/2013, 23:29
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.812
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 11/06/2013, 23:57 Quote Post

Tak, ponieważ Sierow był po prostu żołnierzem, nie ideowcem. Chciał po prostu aby zaczęto strzelać do tych, jak to ujął, faszystów i imperialistów. Te określenia dla niego nic nie znaczyły. Liczyło się to, że niebawem zacznie się bitwa i nie można się wahać użyć broni. Gdy mu wytknięto, że z tymi faszystami i imperialistami przesadził to nie polemizował, bo się na tym nie znał, po prostu przeszedł o straszenia, a w tym był dobry.

To jest jednak tylko jedna rozmowa w życiu Sierowa, jednak niezwykle wymowna i mówiąca wiele o jego osobowości.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.647
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 12/06/2013, 0:09 Quote Post

QUOTE(Arbago @ 11/06/2013, 23:57)
Tak, ponieważ Sierow był po prostu żołnierzem, nie ideowcem. Chciał po prostu aby zaczęto strzelać do tych, jak to ujął, faszystów i imperialistów. Te określenia dla niego nic nie znaczyły. Liczyło się to, że niebawem zacznie się bitwa i nie można się wahać użyć broni. Gdy mu wytknięto, że z tymi faszystami i imperialistami przesadził to nie polemizował, bo się na tym nie znał, po prostu przeszedł o straszenia, a w tym był dobry.

To jest jednak tylko jedna rozmowa w życiu Sierowa, jednak niezwykle wymowna i mówiąca wiele o jego osobowości.
*



A czemu nie stwierdzisz, że uznał iż Kopacsi uległ wrogiej propagandzie i nie ma mu co tłumaczyć, bo szkoda czasu, tylko wydać rozkazy poparte groźbami?
Dlaczego uznajesz, że to zdanie
To są ludzie z uniwersytetów, synowie i córki chłopów i robotników, kwiat naszej inteligencji i to oni domagają się swoich praw... miało skonfudować Sierowa?
I w czym zachowanie Sierowa odbiega od zachowania fanatycznegokomunisty? Według mnie jest wzorcowe.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Marek Zak
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.880
Nr użytkownika: 72.286

Marek Zak
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Korpomiś & Pisarz
 
 
post 12/06/2013, 7:28 Quote Post

QUOTE
[=emigrant]
A czemu nie stwierdzisz, że uznał iż Kopacsi uległ wrogiej propagandzie i nie ma mu co tłumaczyć, bo szkoda czasu, tylko wydać rozkazy poparte groźbami?
Dlaczego uznajesz, że to zdanie
To są ludzie z uniwersytetów, synowie i córki chłopów i robotników, kwiat naszej inteligencji i to oni domagają się swoich praw... miało skonfudować Sierowa?
I w czym zachowanie Sierowa odbiega od zachowania fanatycznegokomunisty? Według mnie jest wzorcowe.
/


Tylko idioci byli fanatycznymi komunistami. Wszyscy inni to cyniczni karierowicze, chcacy dobrze zyć w takim, albo innym systemie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.647
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 12/06/2013, 11:29 Quote Post

QUOTE(Marek Zak @ 12/06/2013, 7:28)
Tylko idioci byli fanatycznymi komunistami. Wszyscy inni to cyniczni karierowicze,  chcacy dobrze zyć w takim, albo innym systemie.
*


Stalin na przykład nie był ani idiotą ani cynicznym karierowiczem. Był rewolucjonistą komunistycznym. No, chyba, że to to samo... rolleyes.gif
A wracając do fragmentu przywołanego przez Arbago, to wcale nie świadczy on, że Sierow był bezideowy.
Może i był, ale a pewno nie wynika to z powyższego tekstu. Zaprowadzał w każdym bądź razie komunizm.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.812
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 12/06/2013, 14:23 Quote Post

Nie uważam, że Sierow wierzył, że na ulicach Budapesztu są faszyści i imperialiści. To tak jakby wierzyć, że Palikot jest ideowym lewakiem. Człowiek owładnięty jakąś ideą nie wytrzymałby aby nie spróbować "nawrócić" swego adwersarza, a w przypadku porażki powiesiłby go na najwyższym drzewie. Sierow przeciwnie. On od razu przechodził do wieszania, tłumaczenie idei go nie interesowało.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.647
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 12/06/2013, 14:34 Quote Post

QUOTE(Arbago @ 12/06/2013, 14:23)
Nie uważam, że Sierow wierzył, że na ulicach Budapesztu są faszyści i imperialiści.
Dla komunistów wszyscy niekouniści to imperialiści i faszyści.
QUOTE
Człowiek owładnięty jakąś ideą nie wytrzymałby aby nie spróbować "nawrócić" swego adwersarza....
*

Tak, fanatycy wszelkich maści, byli i są znani z dyskutowania i słownego przekonywania adwersarzy do ochrypnięcia i multikulturalnej wymiany poglądów...
Dotyczy to, zwłaszcza fanatycznych komunistów i zwłaszcza w momentach gdy ktoś z bronią w ręku występował przeciw ich władzy. Przekonywali wtedy i dyskutowali zawzięcie..

Ten post był edytowany przez emigrant: 12/06/2013, 14:34
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej