Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Jan Zamoyski
     
Bartek@Szutnik
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 420
Nr użytkownika: 5.444

Zawód: student
 
 
post 13/05/2005, 15:57 Quote Post

Druga próba zainicjowania dyskusji na temat Jana Zamoyskiego:) mam nadzieje że tym razem sie uda:P Więc czy był to wybitny mąż stanu, trybun szlachecki czy też wybitny szkodnik jeżeli chidzi o polityke wewnetrzną ????
Jak uważacie ????
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Filip II
 

VI ranga
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.011
Nr użytkownika: 3.493

 
 
post 13/05/2005, 18:42 Quote Post

Na pewno był doskonałym dowódcą - podczas bitwy pod Byczyną cała jego armia była ubrana na czarno i śpiewała pieśni religijne, armia Habsburga i wieśnacy szeptali między sobą, że Polacy wynajęli zastępy szatana... Dzisiaj jedna miejscowość w okolicach Byczyny nazywa się Piekło - właśnie z tego powodu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
friedrich
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 353
Nr użytkownika: 115

 
 
post 13/05/2005, 19:11 Quote Post

O Zamoyskim było już w tylu tematach, że wymienię pierwsze, które mi się nawinęły pod rękę:

http://www.historycy.org/index.php?showtopic=119&hl=

http://www.historycy.org/index.php?showtopic=2051&hl=

http://www.historycy.org/index.php?showtopic=268&hl=

że chyba już nie trzeba zakładać kolejnego topicu...
A w ramach nabijania sobie postów smile.gif odniosę się do tego:

QUOTE(Filip II @ May 13 2005, 07:42 PM)
Na pewno był doskonałym dowódcą - podczas bitwy pod Byczyną cała jego armia była ubrana na czarno i śpiewała pieśni religijne, armia Habsburga i wieśnacy szeptali między sobą, że Polacy wynajęli zastępy szatana... Dzisiaj jedna miejscowość w okolicach Byczyny nazywa się Piekło - właśnie z tego powodu.
*



A jak ocenisz jego dowodzenie w bitwie pod Ploesti z Michałem Walecznym? Bo ja odnoszę wrażenie, że właściwie nie miał pomysłu, jak tę bitwę rozegrać, toteż tylko ostrzeliwał pozycje Wołochów - trzeba było inicjatywy Żółkiewskiego i Marka Sobieskiego, żeby przełamać ten impas.
Albo w czasie wojny ze Szwedami w Inflantach - kiedy rezygnując z dążenia do rozstrzygającej bitwy i decydując się na mozolne oblężenia inflanckich twierdz być może zaprzepaścił szanse na szybkie
zakończenie wojny?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Bartek@Szutnik
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 420
Nr użytkownika: 5.444

Zawód: student
 
 
post 14/05/2005, 22:06 Quote Post

Niezły dowódca => ok
ale bardziej interesujące są działania na gruncie politycznym. Szlachcic który zaszedł na sam szczyt. Dorobił sie fortuny i w końcu był 2 a i nieraz pierwszym człowiekiem w państwie. Również szara eminencja. Kreator polityki Stefana Batorego czy wykonawca???? Ma miejsce też dyskusja czy wziął łapówke za niedopuszczenie do interwencji w Prusach książęcych czy też nie...Ludzie podyskutujmy troszeczkę tongue.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Pisarz Polny
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 483
Nr użytkownika: 5.706

 
 
post 15/05/2005, 13:23 Quote Post

talent wojskowe raczej przeciętne, ale świetny organizator i polityk. Czy możesz coś więcej napisac o tej łapówce?
Ja bym stawiał, że był w dużej mierze twórcą polityki prowadzonej przez Batorego, przecież nasz kochany (nie jest to irona, gdyż lubie tegoż władcę) Stefan, liczył iż po podbiciu Rosji uda mu się z nią pójść na turka. Dam sobie głowę uciąć...no może nie głowę ale paznokiec wink.gif, że całe życie myślał o tronie węgierskim. W tym czasie Zamojski musiał wprowadzać Batorego w arkana plityki, oraz prowadzić walką wewnętrzną z opozycją niektórych z nich uśmiercając - jak mnie pamięć nie myli to jeden ze Zborowskich położył głowę.
Został też dożywotnio hetmanem, co późniejszych czasach miało poważne implikacje.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
indigo
 

Ad maiorem Historycy.org gloriam!
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.071
Nr użytkownika: 488

Stopień akademicki: magister
 
 
post 15/05/2005, 14:09 Quote Post

O Zamoyskim powiem tyle-gdyby chcial zostawil by RP potega bez wiekszych problemow i niedociagniec. A tak przez swary i niepotrzebne fochy pozostawil ja w stanie nie lepszym niz gdy pojawil sie po raz pierwszy na scenie politycznej. Za bardzo oddany Batoremu, za bardzo gardzacy Zygmuntem III. Pierwszy ktory zaczal oczy zaciemniac szlachcie mirem o "zlotej wolnosci". Kreatywny prawnik-to co dla niego dobre popieral, to co zle-krytykowal, nie zawsze dla dobra panstwa. Protektor pozniejszego rokoszanina Zebrzydowskiego. Jako wodz za bardzo kunktatorski ale z wielka charyzma. Czlowiek wielkich gestow i teatralnych poz. Doskonaly organizator i planista ale czasem nieskuteczny przez pedantycznosc w niektorych momentach. Ostatni szlachecki egzekucjonista a zarazem ten ktory posrednio zatrzymal bieg samej egzekucji.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Pisarz Polny
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 483
Nr użytkownika: 5.706

 
 
post 15/05/2005, 19:32 Quote Post

nic dodać nic ująć smile.gif, jedynie miałbym wątpliwość co do nadmiernego posłuchu wobec Batorego, czy przypadkiem Zamojski nie maiał większego wpływu na niego?
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
indigo
 

Ad maiorem Historycy.org gloriam!
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.071
Nr użytkownika: 488

Stopień akademicki: magister
 
 
post 15/05/2005, 20:05 Quote Post

Batory i Zamoyski znakomicie sie uzupelniali-powstalo nawet powiedzenie ze pierwszy bez drugiego nie powinien ruszac na sejm a drugi bez pierwszego na wojne. Kto kim sterowal? Ciezko powiedziec-na pewno polityke wewn opanowal Zamoyski jako lepszy znawca polskich stosunkow. Tu Batory wolal korzystac z pozycji sily. Natomiast jesli chodzi o dyplomacje to tu Batory rezerwowal dla siebie wazniejsza dzialke przy ktorej pomagal mu hetman.
Jak dla mnie chyba najwiekszym bledem Zamoyskiego bylo niedocenienie talentu Zygmunta III, okazywanie mu nieuprzejmosci oraz uprzykrzanie mu zycia. Miedzy tymi panami ciagle iskrzylo, Zamoyski niekonstruktywnie krytykowal krola, wywolywal animozje i niecheci do mlodego Wazy. Byc moze to byla jedna z glownych przyczynm proby pozbycia sie polskiej korony przez Zygmunta. Za Zygmunta III przed RP rozwinely sie ogromne mozliwosci-przy odrobinie pomocy ze strony wszechpoteznego hetmana mozna bylo wiele z nich wykorzystac. Ale Zamoyski wolal bawic sie w zdobywanie naddunajskich ksiestw zamiast na powaznie zwojowywac Inflanty skad nadciagalo znacznie wieksze zagrozenie dla RP niz z osmanskiego poludnia. Zamoyski realizowal koncepcje Batorego ktora byla rownie prywatna a moze i bardziej niz koncepcja Zygmunta odzyskania tronu szwedzkiego. Z tym ze hetman nie zauwazyl ze konfrontacja nadbaltyckich poteg jest kwestia czasu i najlepiej ja zgasic w zarodku zamiast draznic Turkow mirazami o wyzwoleniu Wegier i Balkanow.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Bartek@Szutnik
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 420
Nr użytkownika: 5.444

Zawód: student
 
 
post 16/05/2005, 18:35 Quote Post

Duet Batory - Zamoyski => ja bym raczej powiedział Zamoyski - Batory. Niestety król zbyt późno bo u kresu swego panowania dostrzegł to w jaki sposób kanclerz kreuje polityke i nawet zwierzył się z tych obaw Opalińskiemu. Odsunięcie Zamoyskiego w ostatnim momencie jednak nic nie dało bo wrócił jak bumerang za Zygmunta III Wazy. Kłutnie z młodym monarcha który nie chciał być marionetka w ręku kanclerza no i wreszcie chciałbym wrócić do sprawy Prus Książęcych. Pozatym Batory nie znał języka polskiego i tu kanclerz miał pole do popisu ...
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Sokół
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 6.513

Zawód: student
 
 
post 18/05/2005, 11:27 Quote Post

QUOTE
Na pewno był doskonałym dowódcą - podczas bitwy pod Byczyną cała jego armia była ubrana na czarno i śpiewała pieśni religijne, armia Habsburga i wieśnacy szeptali między sobą, że Polacy wynajęli zastępy szatana...
*



Chcialbym troszeczke uzupełnić
Podczas bitwy pod Byczyną rzeczywiscie czesc piechoty była ubrana na czarno, ale na pewno nie cała armia.

QUOTE
Dzisiaj jedna miejscowość w okolicach Byczyny nazywa się Piekło - właśnie z tego powodu.


Nie ma w okolicach Byczyny miejscowości o nazwie Piekło, "Tubylcy" piekłem nazywają miejsce w którym rozegrała sie najkrwawsza częsc bitwy, swoja drogą ciekawe że nazwa zachowała sie do tej pory.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Bartek@Szutnik
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 420
Nr użytkownika: 5.444

Zawód: student
 
 
post 20/05/2005, 22:22 Quote Post

A co powiecie na egzekucje Samuela Zborowskiego????
Czy był to wynik uporu kanclerza????
Czy mógł przewidzieć że tym samym sam traci szansę na koronę????
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Fryderyk Wielki
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 191
Nr użytkownika: 700

£ukasz W...
Zawód: Student UW
 
 
post 16/06/2005, 13:11 Quote Post

Nazywano go ,, polskim Cyceronem" i chyba słusznie, ponieważ miał spory mir u braci szlacheckiej, która go chętnie chciała słuchać. Był czymś w rodzaju nieformalnego przywódcy stanu szlacheckiego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Bartek@Szutnik
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 420
Nr użytkownika: 5.444

Zawód: student
 
 
post 16/06/2005, 14:20 Quote Post

co do Samuela to za długo go tolerowano, a on sam na a duzo sobie pozwalał. Fakt faktem że egzekucja została wykonana błyskawicznie ale ciążył przedtem na nim wyrok infamii. Zborowscy sprawe bardzo upolitycznili i odwołali się do bardzo otwartej na populistyczne has ła szlachty. Nasz naród zasługi pamieta nizwykle krótko. poza tym pamiętać należy iż członek rodu zborowskich Marcin zabił szlachcica skazanego na banicje i infamię.
Co do korony to kanclerz utarcił na nia szansę swoim kumoterstwem. I dorobiłk sie sporej opozycji pomijając nawet wypadek ze Zborowskim. Dlatego tez został odsuniety pod koniec panowania przez Batorego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
bartek920
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 490
Nr użytkownika: 23.106

 
 
post 20/01/2007, 21:36 Quote Post

QUOTE
co do Samuela to za długo go tolerowano, a on sam na a duzo sobie pozwalał.


Samuela tolerowano, póki był pańswtwu potrzebny, np. w wojnach ruskich.
Sam wyrok ni jest bardzo sprawiedliwy. Skoro tolerowano go tak długo i nagle ścięto, bo był Zamoyskiemu nie wygodny. Niezbyt dobrze świadczy to o kanclerzu i tak to pojmował szlachta.

QUOTE
. Fakt faktem że egzekucja została wykonana błyskawicznie ale ciążył przedtem na nim wyrok infamii.


Na temat egzekucji powiem ciekawostkę. Podobno Zborowski modlił się przed ścięciem tak wzruszająco, że kat nie wytrzymał i uciekł, a wyrok pospiesznie wykonał jakiś drobny służący Zamoyskiego.

QUOTE
Co do korony to kanclerz utarcił na nia szansę swoim kumoterstwem. I dorobiłk sie sporej opozycji pomijając nawet wypadek ze Zborowskim.


Sprawa Zborowskich zaważyła w 90%. Reszta rzeczywiście została wywołana albo zazdrością, albo krętactwem hetmana. przyczyniła się także do tego propaganda Zborowskich przeciw Zamoyskiemu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Środkowy
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 59
Nr użytkownika: 25.983

Zawód: student
 
 
post 5/05/2007, 12:47 Quote Post

To ja dorzucę małą ciekawostkę a propos Jana Zamoyskiego i Marii Kazimiery i ich stosunków. Spróbuję przepisać tutaj treść dopisku Marii Kazimiery do listu skierowanego do Jana Zamoyskiego z 15 IX 1658 roku. Pisownia jak w oryginale.

"Mój kochany sinku gnojku iako domnie nie będziesz pisiwał ode dworu co się dzieje ale tych ceremoniy nie będe cie miała za sinka ale za gnojka sfinio ty, i nie będziesz ciacia"

ps. Jak uda mi się dorwać skaner to spróbuję umieścić tutaj skan ksera tego kawałka listu. Pozdrawiam.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

5 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej