Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Imperium Rzymskie - Czy średniowiecze Rozwoju Nauk
     
mardinus
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 177
Nr użytkownika: 934

Piotr Kaczmarzyk
Zawód: Platnerz
 
 
post 24/09/2009, 20:43 Quote Post

Witam.

Imperium Rzymskie - wielkie fajne cywilizowane i jak bardzo odbiegające od średniowiecza w Europie ..
Ale mnie sie wydaje ,że rozwój nauk został w imperium zachamowany .
Nie było wielkich odkryc w stylu Greckim - tak kwitła nauka .
Niby wielka kultura - ale jakoś rozwoju technicznego nie widać.

Np homonto - to odkrycie średniowiecza - a to jedno z najwiekszych odkryć ludzkości.
Trójpolówka - sredniowiecze - to epokowe odkrycie.
Druk - dziwne ,że takie imperium nie wymyslilo czegoś takiego.
Papier z szmat - to średniowiecze -dało tani matrial do pisania
sztućce do jedzenia

Medycyna - w sredniowiecznych prowincjach zajetych przez arabów kwitła - podobnie matematyka.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
secesjonista
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.565
Nr użytkownika: 42.378

Marek
Stopień akademicki: Plebejusz
Zawód: advocatus diaboli
 
 
post 25/09/2009, 9:38 Quote Post

QUOTE(mardinus @ 24/09/2009, 21:43)
Witam.

Imperium Rzymskie - wielkie fajne cywilizowane i jak bardzo odbiegające od średniowiecza w Europie ..
Ale mnie sie wydaje ,że rozwój nauk został w imperium zachamowany .
Nie było wielkich odkryc w stylu Greckim - tak kwitła nauka .
Niby wielka kultura - ale jakoś rozwoju technicznego nie widać.

Np homonto - to odkrycie średniowiecza - a to jedno z najwiekszych odkryć ludzkości.
Trójpolówka - sredniowiecze - to epokowe odkrycie.
Druk - dziwne ,że takie imperium nie wymyslilo czegoś takiego.
Papier z szmat - to średniowiecze -dało tani matrial do pisania
sztućce do jedzenia

Medycyna - w sredniowiecznych prowincjach zajetych przez arabów kwitła - podobnie matematyka.
*


Ciekawy wynalazek: Homonto?
A do czego służył?
i czy się różnił od chomąta wynalezionego w w Chinach gdzieś w I wiek p.n.e.?

Rozumiem, że drogi, łuki (znane również w Sumerze), akwedukty (choć te znane też były na Wschodzie), użycie wodoodpornego betonu, po części można wskazać wiatrak, hypocaustum, technologia budowy kopuł, możliwość budowania budowli o owalnej arenie, prawo zasiedzenia, rozróżnienie między posiadaniem i własnością, lorica segmentata,sklepienie kolebkowe (choć takowe było już w babilońskiej bramie Isztar), odometer .... to pikuś?
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
sargon
 

rb mhnt
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.474
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 25/09/2009, 14:03 Quote Post

I ile widzę, to mardinusowi chodzi o postęp - czyli zasadniczo wymyślanie rzeczy nowych (z czym jest u Rzymian kiepsko), względnie ulepszaniem (z czym jest już lepiej). Z rozwojem nauk ścisłych i przyrodniczych, rozwojem technologicznym itp. było słabo.

Np.:
QUOTE
Rozumiem, że drogi
Znane chyba już z 1500 lat przed Rzymianami.

QUOTE
łuki (znane również w Sumerze)
I stosowane też przez Greków, np. w hellenistycznych fortyfikacjach w Azji Mniejszej, np. w Pergamonie czy Side (Ancient Warfare vol. III, issue 2, s. 10-14)

QUOTE
akwedukty (choć te znane też były na Wschodzie)
I Etruskom też (zakładam, że chodzi o takie napowietrzne). Od nich własnie nauczyli się tego Rzymianie. (Casson "Podróże w starożytnym świecie" s. 115).

QUOTE
użycie wodoodpornego betonu
Używanego też wcześniej przez Greków (Steiger "The history of concrete. Part 1: From prehistoric rubble mixes to Roman cement", Concrete Journal. Niestety nie znam numeru).

QUOTE
po części można wskazać wiatrak
"Po części"? Można prosić o źrodło?
Wiatraki to o ile mi wiadomo dopiero średniowiecze. Nie chodzi czasem o młyn wodny?

QUOTE
hypocaustum
Znane wcześniej Grekom w Wielkiej Grecji (Fagan "Sergius Orata: Inventor of the Hypocaust?").
http://www.jstor.org/pss/1192681

QUOTE
sklepienie kolebkowe (choć takowe było już w babilońskiej bramie Isztar)
|No własnie. Sklepienia były także wykorzystywane w państwe Attalidów do konstruowania fortyfikacji (Russo "Zapomniana rewolucja" s. 263 za: Mc Nicholl "Hellenistic fortifications from the Aegean to the Euphrates, with Revisions and an Additional Chapter by N.P. Milner" s. 118-156)

QUOTE
odometer
Znany już za Aleksandra.
http://en.wikipedia.org/wiki/Odometer

Te osiągniecia (czasem istotnie przypisywane Rzymianom jako ich wynalazki) nie wliczają się więc do postępuw czasach rzymskich, ponieważ były znane już wcześniej.
Z kolei prawo ciężko zaliczyć do nauki (mimo ze mówi się o "naukach prawnych"), poniewaz opiera się na zbiorze arbitralnie dobranych zasad. W każdym razie do rozwoju technicznego nie sposób wliczyć.
Zostawałyby kopuła, łozyska toczne...? Segmentata, cement (puzzolana), to de facto ulepszenia, ale można tez wliczyć.
Zasługa Rzymian to nie nowe wynalazki i ulepszenia, tylko rozprzestrzenienie znanych już osiągnięć cywilizacji co obszarze całego państwa, takze tam, gdzie wczesniej nie były znane.

Ten post był edytowany przez sargon: 25/09/2009, 14:14
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
mardinus
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 177
Nr użytkownika: 934

Piotr Kaczmarzyk
Zawód: Platnerz
 
 
post 25/09/2009, 15:37 Quote Post

Imperium Rzymskie to w sumie średniowiecze kreatywności - wynalazków , odkryć , nauki .

Wcześniej mieliśmy piekny rozwój - jakby naturalny , w czasie imperium zastój , a w średniowieczu jakby feniks z popiołów - rozkwit.

-mimo strasznego cofnięcia sie cywilizacyjnego
-mimo zaniku pisma , dróg , miast itp
-momo drastycznego spadku ilości mieszkańców
-momo kagańca koscioła nad rozwojem większości nauk
-mimo strasznego zuborzenia miszkańców
itp.

O wiatraku nie wiedziałem
Homąto to oczywisty błąd ortograficzny - ale słyszałem ,że chomąta wynaleziono równolegle w Europie .

Acha - jeszcze jedno - zegar mechaniczny - to wynalazek bardziej pasujący do Grecji - a nie do ciemnych mroków średniowiecza (wiem ,że Chińczycy wczesniej coś takiego wynaleźli)
A i drugie - cała technologia budowy katedr gotyckich - były wieksze od wszystkich budowli Rzymskich .


Przepis na cement jest znany z jednego z papirusów z Egiptu.
No i chyba Etruskowie coś betonowali ale nie jestem pewny

Segmentata to fakt ich wynalazek
Poza tym kruk - kładka która łączyła dwa statki tak aby mozna było dokonać abordarzu .
No i chyba oni wprowadzili dodatki stopowe do metalurgii - ta dziedzina była bardzo rozwinięta .
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
sargon
 

rb mhnt
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.474
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 25/09/2009, 16:02 Quote Post

QUOTE(mardinus)
Wcześniej mieliśmy piekny rozwój - jakby naturalny , w czasie imperium zastój , a w średniowieczu jakby feniks z popiołów - rozkwit.

-mimo strasznego cofnięcia sie cywilizacyjnego
-mimo zaniku pisma , dróg , miast itp
-momo drastycznego spadku ilości mieszkańców
-momo kagańca koscioła nad rozwojem większości nauk
-mimo strasznego zuborzenia miszkańców
itp.
Ale uściślijmy, że ów rozkwit o ktorym piszesz, to w najlepszym razie dopiero druga połowa sredniowiecza, dojrzałe i późne. A gwol scisłosci to jeszcze bardziej Renesans.

QUOTE
O wiatraku nie wiedziałem
Bo go nie wynaleźli.

QUOTE
Segmentata to fakt ich wynalazek
Sama segmentata tak - ale pomysł zbroi segmentowej nie.

QUOTE
Poza tym kruk - kładka która łączyła dwa statki tak aby mozna było dokonać abordarzu.
Nie, to nie ich wynalazek. Najprawdopodobniej wynalazek syrakuzański.

QUOTE
No i chyba oni wprowadzili dodatki stopowe do metalurgii - ta dziedzina była bardzo rozwinięta .
confused1.gif


QUOTE
Imperium Rzymskie to w sumie średniowiecze kreatywności - wynalazków , odkryć , nauki .
To brzmi trochę dwuznacznie, biorąc pod uwagę Twoje zachwyty nad średniowieczem smile.gif

Ten post był edytowany przez sargon: 25/09/2009, 16:07
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
mardinus
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 177
Nr użytkownika: 934

Piotr Kaczmarzyk
Zawód: Platnerz
 
 
post 25/09/2009, 21:51 Quote Post








Witam.
Tak masz racje - te wynalazki stworzyły renesans - te odkrycia zmieniły swiat.
Lecz korzenie ich tkwią w średniowieczu - w wiekszości sredniowieczu rozkwitu - ale zawsze średniowieczu.

Jeszcze kilka zdobyczy nauk przypomniałem sobie
-Bankowość - porzyczki , weksle , banki , przelewy - cały swiat finansowy.
Dziw ,że banki nie powstały w Rzymie.
-pług żelazny z odkładnicą
-cała ewolucja statków pełnomorskich
-alchemia - poczatki chemii (badania nad substancjami wszelkimi)
-uniwersytety

Ciekawi mnie dlaczego imperium nie dawało dobrego klimatu do rozwoju nauki .
Te same ludy ktore przed podbojem wykazywały się pomysłowoscią - np Grecy , Celtowie po podboju nie wpływały na rozwój nauki w imperium.

Co było powodem ?

Innowacyjność jakoś słabo wpływała na społeczenstwo imperium .

Co ją hamowało ?
Czy to własnie było powodem upadku Rzymu?

Bo np takie drogi - zaczeto je budować i zbudowano całą sieć , no i dalej nic .
Nie wymyslono czegoś na kształt poczty państwowej , nie zmieniono konstrukcji rzędu konskiego lub wołów aby zwiekszyć ilość przeworzonego towaru , nie wprowadzono czegos na kształt komunikacji pasarzerskiej (dyliżansy),nie wprowadzono wozów z metalu - z resorami itp ,nie wymyslano opon dla wozów itp (to troche fantazji)

Siec dróg nie wpłyneła na dalszy rozwój nauki i techniki (a teoretycznie powinna!!!)

Nie zachwycam sie nad średniowieczem jako takim , ale smucę sie nad brakiem rozwoju tam gdzie pominien on być naturalnie kontynuowany.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
sargon
 

rb mhnt
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.474
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 25/09/2009, 22:48 Quote Post

QUOTE(mardinus)
Lecz korzenie ich tkwią w średniowieczu - w wiekszości sredniowieczu rozkwitu - ale zawsze średniowieczu.
Źródła wielu odkryć późnośredniowiecznych i renesansowych (by wspomnieć takich ludzi jak Villard z Honnecourt, Fallopio, da Vinci, Galileusz, Halley) tkwią w... starożytności. Tyle, ze nie rzymskiej, a hellenistycznej.
Polecam wspomnianą już przeze mnie książkę Russo "Zapomniana rewolucja".

QUOTE
-Bankowość - porzyczki , weksle , banki , przelewy - cały swiat finansowy.
Dziw ,że banki nie powstały w Rzymie.
Pożyczki były znane już w Mezopotamii (zerknij do Kodeksu Hammurabiego np., są odpowiednie paragrafy), banki najpóźniej w okresie hellenistycznym. Rzymianom o ile wiem były znane.

QUOTE
cała ewolucja statków pełnomorskich
Rzymianie używali takich statków jakie były wtedy używane. Niby w starożytności nie było ewolucji statków? Możliwe, zę to Rzymianie wynaleźli ożaglowanie łącińskie - w każdym razie to z początków naszej ery pochodzą pierwsze przykłady. W starożytności pływały pełnomorskie statki o nośności 1200 t (Isis), a nawet o nośności blisko 2000 t (Siracusia).

QUOTE
poczatki chemii (badania nad substancjami wszelkimi)
Początki chemii to Egipt faraonów. Zaś gwałtowny rozwój chemii i wyniesienie jej do rangi nauki (pod względem metodologii) to dopiero czasy Lavoisiera, Daltona itp.

QUOTE
Nie wymyslono czegoś na kształt poczty państwowej
Nie wymyślono, bo Rzymianie mieli wzór w Egipcie ptolemejskim i na tej bazie stworzyli własną - cursus publicus.
Poczta państwowa była stosowana już w Persji achemenidzkiej.

QUOTE
nie zmieniono konstrukcji rzędu konskiego lub wołów aby zwiekszyć ilość przeworzonego towaru , nie wprowadzono czegos na kształt komunikacji pasarzerskiej (dyliżansy),nie wprowadzono wozów z metalu - z resorami itp ,nie wymyslano opon dla wozów itp (to troche fantazji)
No chyba trochę za dużo fantazji - większość tego co napisałes to czasy już po średniowieczu, albo sam schylek. Mamy mieć pretensje do Rzymian, ze nie wymyślili w 500 lat czegoś, co wymyślono dopiero jakieś 1000 lat po upadku Cesarstwa Zachodniego?

Większość Twoich zastrzeżeń wypływa z faktu, ze po upadku Imperium zopomniano wielu rzeczy, które ponownie wymyślano poźniej - takich jak np. żniwiarka mechaniczna, mogąca żąć automatycznie (ostanie ślady to bodajże IV w ne, Galia). Wynaleziona ponownie dopiero w XIX w.
Fakt, ze okres rzymski to pod względem rozwoju nauki pustynia, zas pod wzgledem rozwoju technologii praktyczna stagnacja (aczkolwiek coś niecoś tam wymyślili i ulepszyli - wyżej podałem kilka przykładów), ale mogli korzystać z umiejętności i wynalazków dokonywanych przez innych i robili to.

QUOTE
Ciekawi mnie dlaczego imperium nie dawało dobrego klimatu do rozwoju nauki .
Myślę, ze można wskazać kilka czynników - wzrastająca rola niewolnictwa (skutek rzymskich podbojów, niewolników było pelno), zwłaszcza w porównaniu do Egiptu ptolemejskiego, zwrot elity intelektualnej gdzies w połowie I w pne w stronę idei arystotelesowskich (czyli de facto regres w stronę filozofii) oraz jej stosunek do nauki hellenistycznej raczej lekceważący, najczęściej wskutek niezrozumienia tejże nauki (głównie z tego powodu np. dzieł Ktesibiosa, Eratostenesa czy Herofilosa prożno dziś szukać), brak wsparcia władz dla rozwoju nauki (w kadym razie nie mamy przykładów instytucji analogicznych do aleksandryjskiego Muzeum). I tak pewnie to nie wszystko.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
mardinus
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 177
Nr użytkownika: 934

Piotr Kaczmarzyk
Zawód: Platnerz
 
 
post 26/09/2009, 7:14 Quote Post

Moze powodem stagnacji była unifikacja całego spoleczeństwa.
Unifikacja na kztałt i wizerunek Rzymski.

Wszystko co odbiegało od przyjętego wzoru Rzymskiego (ich stylu zycia , ich jezyka , tego jak mieszkali , co robili i jak to robili) było złe .
Nowe społeczenstwa jesli chciały sie wtopić w rzymskie , musiały sie do tego społeczenstwa upodobnić.
Dlatego wszędzie wprowadzała sie sama łacina ....
Domy , picie wina , ubrania , spsób zycia były Rzymskie

Czyli wszelkie zmiany od ustalonego wzorca były mało atrakcyjne w przeświadczeniu nowych Rzymian , a "Starym" dawało poczucie własnej nieomylności i idealnosci .

Moze ktoś coś tam wymyslal -ale był raczej totalnie niezrozumiały w otaczającym swiecie i nie mógł rozwijac dalej pomysłów i przemyśleń.

Społeczeństwo sie skostnialo





 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
sargon
 

rb mhnt
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.474
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 26/09/2009, 12:54 Quote Post

To raczej szerszy kontekst, ogólny brak postępu (czy raczej, mizerny postęp). Imho jednym z głownych tego powodów była nie tyle unifikacja społeczeństwa (ktora nie była aż tak radykalna jak przedstawiasz, np. we wschodniej części Imperium dominowała greka, nie łacina), co jednorodność polityczna - brak rozbicia politycznego, które nota bene istniało wcześniej i później.
Wojny między równorzędnymi przeciwnikami były od zawsze jednym z motorów postępu, ale przypadku Rzymu za jego jedynego równorzędnego przeciwnika pod wzgledem technicznym można uznać (jako tako) tylko państwo Partów. Praktyczny brak wyścigu zbrojeń. Zresztą, w pax romana po co komu wyścig zbrojeń smile.gif

Ten post był edytowany przez sargon: 26/09/2009, 12:59
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.952
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 26/09/2009, 13:11 Quote Post

QUOTE
hypocaustum

Nie zastanowiło Cię, że ów wynalazek, który przypisujesz Rzymianom, nosi GRECKĄ (choć zlatynizowaną) nazwę?
QUOTE
odometer

Podobnie jak ten (już nawet nie zlatynizowany)?

QUOTE
Zostawałyby kopuła,

http://en.wikipedia.org/wiki/Dome#Early_hi...primitive_domes

QUOTE
No i chyba oni wprowadzili dodatki stopowe do metalurgii - ta dziedzina była bardzo rozwinięta .

Jakie dodatki stopowe i do metalurgii czego? Dadatki stopowe znane były od czasów epoki brązu - brąz (historyczny) to w końcu stop miedzi z cyną (no i masz dodatek stopowy).
Natomiast w metalurgii żelaza nie było szans w Rzymie na celowe dodatki stopowe, bo nie było możliwości topienia stopów żelaza.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Coobeck
 

Moderator IV 2004 - IV 2014
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.350
Nr użytkownika: 696

 
 
post 26/09/2009, 16:13 Quote Post

Vitam

Natomiast w metalurgii żelaza nie było szans w Rzymie na celowe dodatki stopowe, bo nie było możliwości topienia stopów żelaza. (Ramond)

Eee... zgubiłem się. Móżesz jeszcze raz, jaśniej? smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.952
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 26/09/2009, 17:04 Quote Post

QUOTE
Eee... zgubiłem się. Móżesz jeszcze raz, jaśniej? smile.gif

Żeby dodać dodatek stopowy do jakiegoś metalu lub stopu, ów metal lub stop musi być w stanie stopionym. W Europie nie było możliwości topienia stopów żelaza aż do wynalezienia wielkiego pieca, bodajże w XIV wieku. Dodatki stopowe można było dodawać (do żeliwa) dopiero od wynalezienia żeliwiaka, a ten jest znany w Europie od XVIII wieku. "Dodatki stopowe" w stopach żelaza wcześniej niż to nie są żadnymi dodatkami, tylko pierwiastkami obecnymi w rudzie, z której pozyskano żelazo, co jest przypadkowe, a nie intencjonalne.
Natomiast stosowanie dodatków stopowych w ogóle ludzkość znała na długo przed Rzymem, tyle, że dla stopów miedzi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
sargon
 

rb mhnt
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.474
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 26/09/2009, 18:13 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 26/09/2009, 14:11)
O, o tym nie wiedziałem - tzn. jak rozumiem chodzi Ci oczywiście o Tell Arpachiyah? Bo reszta przykładów to w zasadzie kopuly pozorne.
Ale i tak jedna wystarczy (a w zasadzie wiele przykładów z jednego miejsca smile.gif ).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Coobeck
 

Moderator IV 2004 - IV 2014
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.350
Nr użytkownika: 696

 
 
post 26/09/2009, 19:47 Quote Post

Vitam

Żeby dodać dodatek stopowy do jakiegoś metalu lub stopu, ów metal lub stop musi być w stanie stopionym. W Europie nie było możliwości topienia stopów żelaza aż do wynalezienia wielkiego pieca, bodajże w XIV wieku. Dodatki stopowe można było dodawać (do żeliwa) dopiero od wynalezienia żeliwiaka, a ten jest znany w Europie od XVIII wieku. "Dodatki stopowe" w stopach żelaza wcześniej niż to nie są żadnymi dodatkami, tylko pierwiastkami obecnymi w rudzie, z której pozyskano żelazo, co jest przypadkowe, a nie intencjonalne. (Ramond)

Czeka, czekaj. Nie tak szybko. Węgiel to też dodatek stopowy, bez niego nie ma ani stali ani żeliwa. Więc jednak jakieś dodatki stopowe nie pochodzące z rudy były smile.gif
Sprawa druga to to, że Rzymianie żelazo znali. Nigdy nie asystowałem przy zabawie z dymarką ani nie widziałem żelaza gąbczastego - ale czy ono w ogóle nie jest stopione?
Inna sprawa, że nie wiem, czy pojecie "dodatki stopowe" jest tu w ogóle adekwatne. Dodawanie owych dodatków jest przecież możliwe tylko w sposób świadomy - czyli że trzeba znać dany pierwiastek (nie wszystkie współczesne dodatki były znane Rzymianom) iwiedzieć jaki jego dodanie wywoła efekt (zdobycie tej wiedzy wymaga wielokrotnych eksperymentów z różnymi proporcjami dodatków).
W sumie fakt, że metalurgia żelaza w Rzymie leżała, aczkolwiek niekoniecznie z tego powodu, który podałeś.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
mardinus
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 177
Nr użytkownika: 934

Piotr Kaczmarzyk
Zawód: Platnerz
 
 
post 26/09/2009, 20:03 Quote Post

Oczywiscie codzi o metale kolorowe.
Znano kilkanaście rodzajów stopów - rozniacych sie przeznaczeniem , kolorem , wlasciwosciami itp.
znano dość dokładne przepisy jak wytwarzac te stopy , no i odkryto dodatki które np powodowały mniejszy skurcz.
Potrafiono odlewać dość spore jednorodne przedmioty - ta wiedza zagineła w średniowieczu - np w kulturze Vendel (skandynawia) wszystkie ozdoby hełmów wykonane z brązu były odlewami cienkosciennymi - wlasnie dlatego ,że nie znano dodatków stopowych pozwalajacych odlac je grubszymi.

Zachowały sie manuskrypty mówiące wlasnie o stopach i do czego mozna je stosowac.

ps. w wątku o drogach podałem kilka przykładow wynalazków z wieków puźniejszych - ale wlasniee takie powinni Rzymianie wynaleść mając siec dróg .....
Podobną siec dróg mielismy w XIX -XX w
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2014 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej