Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Kryptydy, Fakty czy Mity?
     
byk2009
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.472
Nr użytkownika: 53.819

Krzysztof Romanowski
Stopień akademicki: supremus
Zawód: stary dochtor
 
 
post 17/09/2009, 12:44 Quote Post

"Kryptyda" – hipotetyczne zwierzę, uznane za dawno wymarłe, bądź znane tylko z przekazów, którego istnienie nie zostało potwierdzone przez zoologię. Poszukiwaniem kryptyd zajmują się zoolodzy, kryptozoolodzy i antropolodzy.

Niektóre z bardziej znanych kryptyd:
- Wielka Stopa
- Potwór z Loch Ness
- Yeti

Wielu z Was zapewne sie uśmiechnie i napisze cos zabawnego na ten temat, jednak po głębszej analizie okazuje się, że jednak coś w tym może być. Tu link do przykładów zwierząt, w istnienie których świat naukowy długo nie wierzył, a jednak okazało się, że istnieją:
http://www.kryptozoologia.pl/lista_ex_kryptyd.php
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.380
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 17/09/2009, 13:11 Quote Post

QUOTE
Wielu z Was zapewne sie uśmiechnie i napisze cos zabawnego na ten temat, jednak po głębszej analizie okazuje się, że jednak coś w tym może być. Tu link do przykładów zwierząt, w istnienie których świat naukowy długo nie wierzył, a jednak okazało się, że istnieją:
http://www.kryptozoologia.pl/lista_ex_kryptyd.php

Niestety, przedstawiona lista nie dowodzi nic z tego, co sugerujesz - w większości przedstawia nowo-odkryte gatunki, które nigdy nie miały statusu kryptyd. Natomiast w co najmniej jednym wypadku piszą ewidentną bzdurę:
QUOTE
GIANT PYTHON - wielki pyton: zdarzały się okazy długie na 49 stóp (ok. 26 metrów)

Nie znamy żadnego potwierdzonego przypadku ŻADNEGO węża choćby zbliżonych rozmiarów - ani w czasach współczesnych człowiekowi, ani kiedykolwiek. Największy znany wąż wszech czasów to kopalny (paleoceński) Titanoboa, szacowany na 12-15 metrów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
secesjonista
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.565
Nr użytkownika: 42.378

Marek
Stopień akademicki: Plebejusz
Zawód: advocatus diaboli
 
 
post 17/09/2009, 13:14 Quote Post

QUOTE(byk2009 @ 17/09/2009, 13:44)
"Kryptyda" – hipotetyczne zwierzę, uznane za dawno wymarłe, bądź znane tylko z przekazów, którego istnienie nie zostało potwierdzone przez zoologię. Poszukiwaniem kryptyd zajmują się zoolodzy, kryptozoolodzy i antropolodzy.

Niektóre z bardziej znanych kryptyd:
- Wielka Stopa
- Potwór z Loch Ness
- Yeti

Wielu z Was zapewne sie uśmiechnie i napisze cos zabawnego na ten temat, jednak po głębszej analizie okazuje się, że jednak coś w tym może być. Tu link do przykładów zwierząt, w istnienie których świat naukowy długo nie wierzył, a jednak okazało się, że istnieją:
http://www.kryptozoologia.pl/lista_ex_kryptyd.php
*


a co ma albinotyczny tygrys do kryptydów?
Bywają takie w ZOO
.. pewnie te ogrody zoologiczne też są uznane za zaginione ...
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
byk2009
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.472
Nr użytkownika: 53.819

Krzysztof Romanowski
Stopień akademicki: supremus
Zawód: stary dochtor
 
 
post 18/09/2009, 10:22 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 17/09/2009, 13:11)
QUOTE
Wielu z Was zapewne sie uśmiechnie i napisze cos zabawnego na ten temat, jednak po głębszej analizie okazuje się, że jednak coś w tym może być. Tu link do przykładów zwierząt, w istnienie których świat naukowy długo nie wierzył, a jednak okazało się, że istnieją:
http://www.kryptozoologia.pl/lista_ex_kryptyd.php

Niestety, przedstawiona lista nie dowodzi nic z tego, co sugerujesz - w większości przedstawia nowo-odkryte gatunki, które nigdy nie miały statusu kryptyd.
*

No to spróbujmy z przykładem innego "prawdziwego" ex-kryptydy. wink.gif
Takim przykładem jest wół Vu Quang zwany tez Saola (Pseudoryx nghetinhensis).
Całkiem spory ssak odkryty dopiero w 1992 roku, w wietnamskich prowincjach Nghe An i Ha Tinh. Obecnie zaliczany do rodziny Bovidae, jako wyodrębniony rodzaj Pseudoryx.
[attachmentid=10727] http://www.bucknell.edu/msw3/browse.asp?id=14200705
http://www.iucnredlist.org/details/18597/0
Przed jego oficjalnym opisaniem, żaden uznany naukowiec nie wierzył, że na świecie istnieją jeszcze tak duże zwierzęta, nieznane nauce. Mysliwi z wietnamskiego plemienia Lao opowiadali o nim wczaśniej, ale nikt im nie wierzył. Pierwszy raz udało sie sfotografować Saola dzięki automatycznej pułapce fotograficznej (typowy sprzęt używany przez kryptozoologów). Więc chyba spełnia kryterium ex-kryptydy?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.380
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 18/09/2009, 14:39 Quote Post

QUOTE
Mysliwi z wietnamskiego plemienia Lao opowiadali o nim wczaśniej, ale nikt im nie wierzył. Pierwszy raz udało sie sfotografować Saola dzięki automatycznej pułapce fotograficznej (typowy sprzęt używany przez kryptozoologów). Więc chyba spełnia kryterium ex-kryptydy?

Przede wszystkim, by nadać zwierzęciu status ex-kryptydy, najpierw musiałoby posiadać status kryptydy, a tym Vu Quang nigdy nie był, bo świat po prostu o nim nie słyszał, dopóki go nie odkryto.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
byk2009
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.472
Nr użytkownika: 53.819

Krzysztof Romanowski
Stopień akademicki: supremus
Zawód: stary dochtor
 
 
post 19/09/2009, 18:42 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 18/09/2009, 14:39)
QUOTE
Mysliwi z wietnamskiego plemienia Lao opowiadali o nim wczaśniej, ale nikt im nie wierzył. Pierwszy raz udało sie sfotografować Saola dzięki automatycznej pułapce fotograficznej (typowy sprzęt używany przez kryptozoologów). Więc chyba spełnia kryterium ex-kryptydy?

Przede wszystkim, by nadać zwierzęciu status ex-kryptydy, najpierw musiałoby posiadać status kryptydy, a tym Vu Quang nigdy nie był, bo świat po prostu o nim nie słyszał, dopóki go nie odkryto.
*

Częściowo masz rację, ale tylko cząściowo. wink.gif Vu Quang nie tyle nie był znany światu, ile nie był znany światu naukowemu.
Było pewnie jak z okapi.
O własnie! Okapi ! [attachmentid=10759]
"Since ancient times, in the Ituri forest, there lived a mythical creature known only to the forest dwellers. An inhabitant of dense forest where they lived a secluded life, this creature's acute hearing and effective camouflage enabled it to move about in the wild undetected by man. This creature later became known to the world as the okapi." link : http://www.zoo.ac.za/newsletter/issues/02/07.html
Do 1901 roku, kiedy to został odkryty przez Europejczyków w lasach Ituri, był kryptydą (choć pewnie niebyło jeszcze tej nazwy wink.gif ), no to teraz jest ex-kryptydą. smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.380
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 19/09/2009, 19:23 Quote Post

QUOTE
Częściowo masz rację, ale tylko cząściowo. wink.gif Vu Quang nie tyle nie był znany światu, ile nie był znany światu naukowemu.

Proszę, spróbuj znaleźć choć jedną pozycję kryptozoologiczną sprzed 1992 roku, która by o nim pisała smile.gif Mógł być znany miejscowym, ale to jeszcze nie świat.
QUOTE
O własnie! Okapi ! [attachmentid=10759]
"Since ancient times, in the Ituri forest, there lived a mythical creature known only to the forest dwellers. An inhabitant of dense forest where they lived a secluded life, this creature's acute hearing and effective camouflage enabled it to move about in the wild undetected by man. This creature later became known to the world as the okapi." link : http://www.zoo.ac.za/newsletter/issues/02/07.html
Do 1901 roku, kiedy to został odkryty przez Europejczyków w lasach Ituri, był kryptydą (choć pewnie niebyło jeszcze tej nazwy wink.gif ), no to teraz jest ex-kryptydą. smile.gif

A do okapi to znacznie bardziej pasuje - o okapi faktycznie krążyły legendy poprzedzające oficjalne odkrycie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Stopień akademicki: nacjonalista
Zawód: malkontent
 
 
post 20/09/2009, 18:52 Quote Post

QUOTE(byk2009 @ 17/09/2009, 13:44)
"Kryptyda" – hipotetyczne zwierzę, uznane za dawno wymarłe, bądź znane tylko z przekazów, którego istnienie nie zostało potwierdzone przez zoologię. Poszukiwaniem kryptyd zajmują się zoolodzy, kryptozoolodzy i antropolodzy.

Niektóre z bardziej znanych kryptyd:
- Wielka Stopa
- Potwór z Loch Ness
- Yeti

Wielu z Was zapewne się uśmiechnie i napisze cos zabawnego na ten temat, jednak po głębszej analizie okazuje się, że jednak coś w tym może być. Tu link do przykładów zwierząt, w istnienie których świat naukowy długo nie wierzył, a jednak okazało się, że istnieją:
http://www.kryptozoologia.pl/lista_ex_kryptyd.php
*


Interesuję się tym trochę i powiem Wam, że kryptozoologia jest w wielu kręgach postrzegana jako pseudonauka właśnie z powodu tych wszystkich głupot w rodzaju wielkiej stopy, inny homonidów, mongolskiego robaka śmierci, chupacabry itp.
Tymczasem jest też poważniejsze oblicze tej specyficznej dziedziny, zdecydowanie bardziej związane z zoologią sensu stricte niż z fantastyką. To poszukiwanie gatunków, których istnienia oficjalna nauka nie potwierdza. Można powiedzieć, że bardzo niewiele tego odkryto. Prawda, ale tutaj nie można spodziewać się jakichkolwiek częstszych wyników badań.
QUOTE(Ramond @ 17/09/2009, 14:11)
Nie znamy żadnego potwierdzonego przypadku ŻADNEGO węża choćby zbliżonych rozmiarów - ani w czasach współczesnych człowiekowi, ani kiedykolwiek. Największy znany wąż wszech czasów to kopalny (paleoceński) Titanoboa, szacowany na 12-15 metrów.
*


W Azji Południowo-Wschodniej niektóre osobniki dorastają do 14, nawet 15 metrów długości. Niebawem wybieram się z wizytą do praskiego zoo. Podobno mają tam dwunastometrową anakondę, sam ocenię i Wam powiem jaka jest duża.
QUOTE(byk2009 @ 18/09/2009, 11:22)
No to spróbujmy z przykładem innego "prawdziwego" ex-kryptydy.  wink.gif
Takim przykładem jest  wół Vu Quang zwany tez Saola (Pseudoryx nghetinhensis).
Całkiem spory ssak odkryty dopiero w 1992 roku, w wietnamskich prowincjach  Nghe An i Ha Tinh. Obecnie zaliczany do rodziny Bovidae, jako wyodrębniony rodzaj Pseudoryx.
[attachmentid=10727] http://www.bucknell.edu/msw3/browse.asp?id=14200705
http://www.iucnredlist.org/details/18597/0
Przed jego oficjalnym opisaniem, żaden uznany naukowiec nie wierzył, że na świecie istnieją jeszcze tak duże zwierzęta, nieznane nauce. Mysliwi z wietnamskiego plemienia Lao opowiadali o nim wczaśniej, ale nikt im nie wierzył. Pierwszy raz udało sie sfotografować Saola dzięki automatycznej pułapce fotograficznej (typowy sprzęt używany przez kryptozoologów). Więc chyba spełnia kryterium ex-kryptydy?
*


W dżunglach Indochin odkryto w ostatnich latach na pewno jeszcze jeden gatunek kopytnego ssaka z rodziny jeleniowatych. Zabij, ale nie pamiętam jego nazwy.

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.380
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 20/09/2009, 19:07 Quote Post

QUOTE
Interesuję się tym trochę i powiem Wam, że kryptozoologia jest w wielu kręgach postrzegana jako pseudonauka właśnie z powodu tych wszystkich głupot w rodzaju wielkiej stopy, inny homonidów, mongolskiego robaka śmierci, chupacabry itp.

Nie, nie z tych powodów - z tych powodów, że uprawiający kryptozologię nie lubią się bawić w uprawianie rzetelnej nauki, wolą radosną zabawę w filogenetyczną ruletkę. Co to takiego? http://cameronmccormick.blogspot.com/2009/...dentifying.html http://scienceblogs.com/tetrapodzoology/20...ulette_2009.php
Także dlatego, że wychodzą z założenia, że jeżeli fakty nie pasują do teorii, tym gorzej dla faktów.
QUOTE
Tymczasem jest też poważniejsze oblicze tej specyficznej dziedziny, zdecydowanie bardziej związane z zoologią sensu stricte niż z fantastyką. To poszukiwanie gatunków, których istnienia oficjalna nauka nie potwierdza. Można powiedzieć, że bardzo niewiele tego odkryto. Prawda, ale tutaj nie można spodziewać się jakichkolwiek częstszych wyników badań.

Tyle, że żaden "szanujący się" kryptozoolog nie zniży się do czegoś takiego jak prawdziwe poszukiwanie nowych gatunków. Lepsze jest grzebanie w legendach i wymyślanie do nich "uzasadnień". Im głupszych tym lepszych.
QUOTE
W Azji Południowo-Wschodniej niektóre osobniki dorastają do 14, nawet 15 metrów długości.

Nie, nie dorastają. Jeżeli twierdzisz inaczej, podeprzyj swoje twierdzenie źródłem.
QUOTE
Podobno mają tam dwunastometrową anakondę, sam ocenię i Wam powiem jaka jest duża.

Wskoczysz do terrarium z miarką?
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
mardinus
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 177
Nr użytkownika: 934

Piotr Kaczmarzyk
Zawód: Platnerz
 
 
post 20/09/2009, 20:25 Quote Post

witam.

Kraken - wielki głowonóg wielkosci statku.
Legendy i opowiesci ludzi morza , slady macek na wielorybach.....
no i znaleziono dryfujace cialo - teraz jest w jakims muzeum.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
salvusek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.236
Nr użytkownika: 44.999

 
 
post 20/09/2009, 20:36 Quote Post

QUOTE(mardinus @ 20/09/2009, 21:25)
witam.

Kraken - wielki głowonóg wielkosci statku.
Legendy i opowiesci ludzi morza , slady macek na wielorybach.....
no i znaleziono dryfujace cialo - teraz jest w jakims muzeum.
*


Kraken to jest isnta legenda, już Pliniusz Starszy o nim pisał. Zasypia na sto lat po czym się budzi i atakuje. Wie ktoś może czy teraz śpi i można się udac w Cieśninę Gibraltarską ? tongue.gif
No i to raczej nie jest kryptyda.

Załączona/e miniatura/y
Załączony obrazek
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
byk2009
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.472
Nr użytkownika: 53.819

Krzysztof Romanowski
Stopień akademicki: supremus
Zawód: stary dochtor
 
 
post 20/09/2009, 20:57 Quote Post

QUOTE(mardinus @ 20/09/2009, 20:25)
witam.

Kraken - wielki głowonóg wielkosci statku.
Legendy i opowiesci ludzi morza , slady macek na wielorybach.....
no i znaleziono dryfujace cialo - teraz jest w jakims muzeum.
*


Legendarny KRAKEN (ang: giant squid) to kalmar olbrzymi pacyficzny (Dosidicus gigas) znany też jako kałamarnica Humboldta, często też terminem "giant squid" określana jest atlantycka kałamarnica olbrzymia (Architeuthis dux)
a oto kilka linków. bardziej -
http://www.nauka.gildia.pl/news/2005/09
http://news.nationalgeographic.com/news/20...iant_squid.html
i mniej wiarygodnych -
http://www.posejdon.net.pl/index.php?optio...id=76&Itemid=83
http://zagadkiswiata.prv.pl/morksiekolosy.html
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.380
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 21/09/2009, 18:39 Quote Post

QUOTE
Legendarny KRAKEN (ang: giant squid) to kalmar olbrzymi pacyficzny (Dosidicus gigas) znany też jako kałamarnica Humboldta, często też terminem "giant squid" określana jest atlantycka kałamarnica olbrzymia (Architeuthis dux)

1/ Legendarny kraken zupełnie nie przystaje do żadnej kałamarnicy:
http://en.wikipedia.org/wiki/Kraken
2/ Giant squid to nie kraken tylko Kałamarnica olbrzymia.
3/ Dosidicus gigas to nadal nie Giant squid i wcale nie jest przesadnie wielki. Po angielsku nazywa się go Humboldt squid albo Jumbo squid.
3/ Architeuthis dux to właśnie jest Kałamarnica olbrzymia/Giant squid
4/ Od niedawna wiemy, że Architeuthis nie jest największą (objętościowo) kałamarnicą - przerasta ją Mesonychoteuthis hamiltoni, zwana po angielsku Colossal squid, która na szczęście nie została jeszcze obdarzona polską nazwą. Architeuthis prawdopodobnie nadal pozostaje najdłuższą.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Coobeck
 

Moderator IV 2004 - IV 2014
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.350
Nr użytkownika: 696

 
 
post 21/09/2009, 19:26 Quote Post

Vitam

Niebawem wybieram się z wizytą do praskiego zoo. Podobno mają tam dwunastometrową anakondę, sam ocenię i Wam powiem jaka jest duża. (Gronostaj)

Wskoczysz do terrarium z miarką? (Ramond)


Szanowny Gronostaj z pewnością poświęci się dla dobra nauki, zażąda w testamencie, by jego ciało wraz z opakowaniem odesłano od Ramonda, a wtedy ten niedowiarek będzie mógł sam osobiście zmierzyć anakondę...


Kraken to jest isnta legenda, już Pliniusz Starszy o nim pisał. Zasypia na sto lat po czym się budzi i atakuje. Wie ktoś może czy teraz śpi i można się udac w Cieśninę Gibraltarską ? (Salvusek)


E, to chyba Cthuthu śpi pod wodami, nie kraken. Kfulfu tez ma macki.

A tak w ogóle, to jestem na 300% pewny, że już gdzieś-kiedyś była tu u nas dyskusja o kryptydach i kryptozoologii, ale nie potrafię jej namierzyć.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
salvusek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.236
Nr użytkownika: 44.999

 
 
post 21/09/2009, 19:33 Quote Post

CODE
E, to chyba Cthuthu śpi pod wodami, nie kraken. Kfulfu tez ma macki.


Karken jako kraken nie straszy, ale kraken jako Triangul owszem. A w legendach też jest podawana taka wersja. Zapomiałem dodac, że tak nazywany jest przez mieszkańców obrębu Trojkąta Bermudzkiego. Nie kraken a Triangul właśnie. A chciałem sprostowac mój niewłaściwy pogląd, ponoc kraken został sklasyfikowany jako kryptyda, ale nie wiem tego na 100%.

A oto pasjonujący pojedynek:Kraken vs Leviathan
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2014 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej