Witaj GOCIU ( Zaloguj si | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Genera這wie Korni這w i Aleksiejew, Czy ich mier wp造n窸a na losy Bia造ch?
     
Nameless Eye
 

II ranga
**
Grupa: U篡tkownik
Post闚: 61
Nr u篡tkownika: 56.838

 
 
post 18/07/2009, 10:48 Quote Post

Ciekaw spraw jest, 瞠 dw鏂h genera堯w, kt鏎zy zacz瘭i budowa si造 "bia造ch" nie do篡這 apogeum walk o w豉dz w Rosji. Genera Michai Aleksiejew i genera ζwr Korni這w... Pierwszy z nich zmar na serce, z przyczyn naturalnych, drugi poleg w bitwie, zabity przez pocisk artyleryjski w czasie bitwy o Jekaterynodar. Oboje w roku 1918; kiedy Bia豉 Armia dopiero zaczyna豉 prawdziw wojn domow, ju nie 篡li...

Chcia豚ym tutaj porozmawia o tym, czy ich mier znacz鉍o wp造n窸a na losy wojny? Aleksiejew i Korni這w byli genera豉mi z dosy du篡m poparciem 穎軟ierzy, nie wiem jednak czy r闚nie wielkim politycznym ludnoci. Ciekawi mnie te, czy gdyby to oni dowodzili, mogliby zmieni nieco plan dzia豉nia i ruszy jednak na Carycyn wczeniej, by pom鏂 Kozakom do雟kim w zdobywaniu miasta. Pytanie tylko, czy nie dosz這by mi璠zy nimi do spor闚, przy kt鏎ych k堯tnie Denikina i Wrangla wydawa造 si drobnymi z這liwociami- Korni這w s造n像 z wybuchowego charakteru...

Oto wi璚 moje pytanie- czy mier dw鏂h tw鏎c闚 Bia貫j Armii przed rozpocz璚iem prawdziwie wielkiej wojny domowej wp造n窸a na losy bia造ch? Czy te nawet gdyby po篡li d逝瞠j, w skali makro nic by si nie zmieni這?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Gronostaj
 

D豉wiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Post闚: 5.155
Nr u篡tkownika: 31.572

Stopie akademicki: nacjonalista
Zaw鏚: malkontent
 
 
post 10/08/2009, 23:09 Quote Post

Dopiero teraz zauwa篡貫m ten w靖ek. wink.gif
QUOTE(Nameless Eye @ 18/07/2009, 11:48)
Pytanie tylko, czy nie dosz這by mi璠zy nimi do spor闚, przy kt鏎ych k堯tnie Denikina i Wrangla wydawa造 si drobnymi z這liwociami- Korni這w s造n像 z wybuchowego charakteru...
*


Na pewno by tak nie by這, dlatego, 瞠 Aleksjejew by ju spokojnym staruszkiem po siedemdziesi靖ce i prawie nigdy si z nikim nie k堯ci. Przede wszystkim nale篡 te powiedzie, i obaj genera這wie znakomicie si uzupe軟iali: Korni這w zajmowa si sprawami czysto militarnymi, za Aleksjejew wzi像 na siebie r闚nie wa積e funkcje administracyjne, organizuj鉍 zr瑿y "bia貫j" Rosji jako normalnego pa雟twa ( przynajmniej tak mia這 by w za這瞠niach). By這 to tym istotniejsze, 瞠 po jego mierci wr鏚 kontrrewolucji zwyczajnie nie by這 ani ch皻nych, ani zdolnych do tego typu zada, przez co oficerowie musieli dzieli jednoczenie funkcje wojskowe z administracyjnymi - zupe軟ie inaczej ni u bolszewik闚. Jeden drugiemu w drog nie wchodzi i wydawa by si mog這, 瞠 stanowili oni znakomity duet. Jednak wg mnie Denikin okaza si by lepszym wodzem ni poprzednik, tzn. kto tak krystalicznie uczciwy, dowiadczony i skrupulatny jak Aleksjejew przyda豚y mu si na pewno, ale nie Korni這w. Ten ostatni wpisywa si w kategori ludzi, kt鏎ych mo積a "albo kocha albo nienawidzi". Co prawda otaczany by przez podkomendnych olbrzymim szacunkiem ( czego ju nie mo積a powiedzie o Antonie Iwanowiczu), lecz za to by zbyt gor鉍zkowy, za bardzo lubi si nara瘸. Przede wszystkim jednak 闚 genera zdecydowanie ust瘼owa Denikinowi w umiej皻nociach czysto wojskowych.
QUOTE(Nameless Eye @ 18/07/2009, 11:48)
czy ich mier znacz鉍o wp造n窸a na losy wojny?
*


To na pewno. Strata Aleksjejewa by豉 szczeg鏊nie ci篹ka, bo wr鏚 Ochotnik闚 nie by這 nikogo, kto m鏬豚y go z powodzeniem zast雷i. Z kolei mier Korni這wa, cho du穎 g這niejsza, to jednak pozostanie nadal nierozstrzygni皻e, czy zaszkodzi豉 kontrrewolucji, czy te mo瞠 uchroni豉 j od szybkiej katastrofy. W ka盥ym razie i ona w bardzo istotny spos鏏 wp造n窸a na losy wojny, bo nie wiemy jakie decyzje strategiczne podj像by Korni這w na miejscu swego rzeczywistego zast瘼cy ( i zreszt przyjaciela). Prywatnie uwa瘸m, 瞠 Denikin i Wrangel lepiej si w roli naczelnego wodza spisali. Ale trzeba te przyzna, 瞠 pierwszy dow鏚ca Armii Ochotniczej zgin像 po prostu zbyt szybko, aby prowadzi tu jakie powa積iejsze dysputy.
QUOTE(Nameless Eye @ 18/07/2009, 11:48)
Ciekawi mnie te, czy gdyby to oni dowodzili, mogliby zmieni nieco plan dzia豉nia i ruszy jednak na Carycyn wczeniej, by pom鏂 Kozakom do雟kim w zdobywaniu miasta.
*


Nie wiadomo, ale myl, 瞠 gdyby Korni這w po篡 jeszcze troszeczk, to Armia Ochotnicza... po prostu wykrwawi豉by si, bij鉍 w pot篹ny mur nie do przejcia, jakim by w闚czas Jekaterynodar. W tym czasie tylko nies造chany kunszt wojenny Denikina uchroni bia這gwardzist闚 od ca趾owitej kl瘰ki ( wiosn 1918 r. wojna domowa naprawd by豉 bardzo bliska ko鎍a), gdy zwin像 on obl篹enie i wycofa wojska w dzikie Stepy Salskie, gdzie po prostu zupe軟ie znikn窸y one na kilka tygodni z oczu bolszewikom i dokona造 wreszcie niezb璠nej reorganizacji, odpoczynku i uzupe軟ie.

Latem 1918 r. dow鏚ztwo po逝dniowego orodka kontrrewolucji stan窸a przed kolejnym powa積ym dylematem. W jakim kierunku uderzy? Cz wy窺zych oficer闚 opowiedzia豉 si za skoordynowanym z popieranym przez Niemc闚 Wszechwielkim Wojskiem Do雟kim,
ataku na p馧noc, w rejon Carycyna, a cz optowa豉 za ofensyw na po逝dnie. Tu raz jeszcze ukaza si talent militarny ( i polityczny!) Denikina, kt鏎y dobrze wiedzia, 瞠 przedwczesne zw鉍hanie si z Krasnowem w obliczu kl瘰ki Pa雟tw Centralnych w wojnie wiatowej, zniech璚i do niego, w przysz這ci zwyci瘰k, Entent. A na jej pomoc w鏚z "bia造ch" liczy przecie najbardziej. Ponadto jednym z podstawowych kanon闚 sztuki wojennej jest przecie nie pozostawianie za swoimi plecami 瘸dnych si przeciwnika, poniewa w wypadku nie zabezpieczenia ty堯w b璠ziemy musieli walczy na dwa fronty. I tak te prezentowa豉 si sytuacja militarna na Kubaniu. S這wem, Denikin post瘼uj鉍 inaczej ni w rzeczywistoci, mia豚y za sob co ko這 dwustu tysi璚y 穎軟ierzy Armii Czerwonej P馧nocnego Kaukazu. Mo瞠cie sobie tylko wyobrazi, co by si sta這, gdyby te si造 uderzy造 na Ochotnik闚...

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
czerwonykat
 

III ranga
***
Grupa: U篡tkownik
Post闚: 135
Nr u篡tkownika: 59.572

 
 
post 28/10/2009, 12:41 Quote Post

Mam pytanie czy Armia Syberyjska Ko販zaka by豉 oparta tylko na Korpusie Czechos這wackim,czy bez tego korpusu liczy豉 si jako si豉 militarna.Kt鏎a z armii "bia造ch" by豉 najliczniejsza: Syberyjska czy Si造 Zbrojne Pd.Rosji?
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Gronostaj
 

D豉wiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Post闚: 5.155
Nr u篡tkownika: 31.572

Stopie akademicki: nacjonalista
Zaw鏚: malkontent
 
 
post 31/10/2009, 22:04 Quote Post

QUOTE(czerwonykat @ 28/10/2009, 13:41)
Mam pytanie czy Armia Syberyjska Korni這wa
*


Chyba Ko販zaka. wink.gif
QUOTE(czerwonykat @ 28/10/2009, 13:41)
by豉 oparta tylko na Korpusie Czechos這wackim
*


Nie. Legion Czesko-S這wacki by tylko czci sk豉dow ( podobnie zreszt jak wspomniana przez Ciebie Armia Syberyjska) wojsk ko販zakowskich, kt鏎e jako takie swojej oficjalnej nazwy w豉snej nie posiada造, normalnym zwi頊kiem operacyjnym, tyle 瞠 o bardzo du篡m stopniu odr瑿noci w kwestiach politycznych.
QUOTE(czerwonykat @ 28/10/2009, 13:41)
czy bez tego korpusu liczy豉 si jako si豉 militarna
*


Tak, no ale nie a tak bardzo. Korpus Czesko-S這wacki to nomen omen sze熛ziesi靖 tysi璚y bagnet闚. Z tym, 瞠 warto pami皻a, i Legion, gdy sytuacja "bia造ch" na Wschodzie unormowa豉 si, zosta szybko wycofany na ty造 frontu i ju nie bra udzia逝 w prawdziwych walkach, a sam Admira uzna go za element s豉by i niepewny. Jeli m闚imy o tej jednostce, to g堯wnie o roli jak odegra豉 na samym pocz靖ku wojny domowej. W闚czas rodz鉍a si w b鏊ach "kontra" by豉 powa積ie zagro穎na szybkim zd豉wieniem. Wyst雷ienie Czech闚 od這篡這 rozpraw z "bia造mi" na Wschodzie na plan dalszy, do czasu a ci zdo豉li si wzmocni.
QUOTE(czerwonykat @ 28/10/2009, 13:41)
Kt鏎a z armii "bia造ch" by豉 najliczniejsza: Syberyjska czy Si造 Zbrojne Pd.Rosji?
*


Zdecydowanie najliczniejsza by豉 armia Ko販zaka, chocia generalnie bi豉 si przy tym do s豉bo; SZPR plasowa造 si pod wzgl璠em samej tylko liczebnoci na drugim miejscu, lecz za to wydaje mi si, 瞠 by造 du穎 bardziej profesjonalne ni "biali" operuj鉍y z Syberii.

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Nameless Eye
 

II ranga
**
Grupa: U篡tkownik
Post闚: 61
Nr u篡tkownika: 56.838

 
 
post 1/11/2009, 13:16 Quote Post

QUOTE
Zdecydowanie najliczniejsza by豉 armia Ko販zaka, chocia generalnie bi豉 si przy tym do s豉bo; SZPR plasowa造 si pod wzgl璠em samej tylko liczebnoci na drugim miejscu, lecz za to wydaje mi si, 瞠 by造 du穎 bardziej profesjonalne ni "biali" operuj鉍y z Syberii.


To jest w豉nie ciekawy temat do rozmowy, dlaczego tak si dzia這... Czy瘺y to marynarskie pochodzenie Ko販zaka powodowa這 jego pewn nieudolno w dowodzeniu? A mo瞠 chodzi o to, 瞠 sam Ko販zak te nie zawsze i nie wsz璠zie mia mocn w豉dz nad swoimi oddzia豉mi? Czy te to kwestia wewn皻rznej niesp鎩noci oddzia堯w p馧nocnych?

Ponownie, ciekawa jest mo磧iwo, w kt鏎ej Korni這w lub Aleksiejew zajmuje miejsce Ko販zaka i tym samym powstaje wsp鏊ny front bia造ch... Ko販zak mo瞠 by poszed na tak zamian w豉dzy- b鉅 co b鉅 wg. niekt鏎ych r鏚e on sam by zaskoczony faktem, 瞠 dowodzi P馧noc.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Gronostaj
 

D豉wiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Post闚: 5.155
Nr u篡tkownika: 31.572

Stopie akademicki: nacjonalista
Zaw鏚: malkontent
 
 
post 26/12/2009, 21:49 Quote Post

QUOTE(Nameless Eye @ 1/11/2009, 14:16)
To jest w豉nie ciekawy temat do rozmowy, dlaczego tak si dzia這... Czy瘺y to marynarskie pochodzenie Ko販zaka powodowa這 jego pewn nieudolno w dowodzeniu? A mo瞠 chodzi o to, 瞠 sam Ko販zak te nie zawsze i nie wsz璠zie mia mocn w豉dz nad swoimi oddzia豉mi? Czy te to kwestia wewn皻rznej niesp鎩noci oddzia堯w p馧nocnych?
*


Wschodni orodek kontrrewolucji zawodzi by mo瞠 dlatego, 瞠... by zbyt rozroni皻y, w efekcie czego gros si "bia造ch" sk豉da si ze s豉bego rekruta z poboru, kt鏎ego przewa積ie w og鏊e nie szanowano, ale te z drugiej strony nie by這 u "bia造ch" wyspecjalizowanego aparatu bezpiecze雟twa, zdolnego wyegzekwowa pos逝ch. Je瞠li do這篡 do tego r騜nych, popieranych przez Japo鎍zyk闚, ataman闚 kozackich, przeciwnik闚 dyktatury Ko販zaka z dawniejszego Komucza, darmozjad闚 z Legionu Czeskos這wackiego i masowy ruch partyzancki "zielonych", to otrzymamy obraz tragiczny.
Sam Admira, cho osobicie dzielny i odwa積y, kompletnie nie zna si ani na meandrach polityki, ani te na prowadzeniu wojny l鉅owej, nie maj鉍 przy tym zaufania do wi瘯szoci swych jenera堯w. To wszystko doprowadzi這 do nieprawdopodobnego wr璚z chaosu organizacyjnego - wi瘯szo wojsk by豉 w krytycznym momencie rozlokowana na g喚bokich ty豉ch i rozpada豉 si nawet bez wyranego naporu przeciwnika. Zupe軟ie fatalnie gospodarowano alianck pomoc materia這w. Ca貫 wagony nowoczesnego sprz皻u zamiast trafia na pierwsz lini, gdzie by造 koniecznie potrzebne, albo w tajemniczy spos鏏 znika造 ( czytaj by造 rozkradane, sprzedawane partyzantom itp.), albo na skutek nieudolnoci s逝瘺 logistycznych zalega造 ca造 czas w magazynach. W takich warunkach wygranie pojedynczej bitwy, nawet w wielkim stylu, niewiele mog這 zmieni. Na Froncie Po逝dniowym, pod tym wzgl璠em "biali" radzili sobie znacznie lepiej.

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

 
1 U篡tkownik闚 czyta ten temat (1 Goci i 0 Anonimowych u篡tkownik闚)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright 2003 - 2014 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, 章cza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Sk這dowskiej