| |
| |
 |
|
 Zwycięskie bitwy podczas Kampanii Wrześniowej
| |
|
|
|
sefko1
|
| |
|
| I ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 47 |
|
| Nr użytkownika: 17.184 |
|
|
|
|
| |
|
Mam pytanie osoby, która dopiero od niedawna zainteresowała się tematem Września 1939 roku. Jak sie czyta większość opracowań o nasuwa się jednen wniosek. Polacy już praktycznie 3 września ponieśli klęske i powinni złożyć broń (jesli patrzymy bardziej optymistycznie to może tym dniem powinień być 9-10 września).
Na każdym froncie same porażki (bory Tucholskie, Mława, Czestochowa, Piotrków,Tomaszów Maz.), bohaterskie porazki (Westerplatte, Wizna, Kepa Oksywska, Poczta Gdańska) lub chwilowe zatrzymanie przeciwnika (Mokra). Czyta sie o wspaniałym odwrocie Armii Kraków (choc chyba nie tak był cel stawiany tej armii), bohaterskiej obronie Warszawy, Lwowa czy Grodna, ale gdzie tu choćby jedno zwyciąstwo.
Mokra. Czytałem w podstawówce jak to nasi dzielni kawalerzyści rozbili pułk pancerny Germania (ponad sto pojazdów), ale jak sie dogłebniej wczytać to chyba tych pojazdów pułk stracił 4 (lub cos koło tego) i po 2 dniach juz był zdolny do bitwy.
Bzura. Wspaniała "zwycięska" bitwa Polaków w której stracili prawie 200 tys żołnieży.
Kock. "Prawie" wygrana bitwa tylko trochę za mało amunicji mieliśmy.
Mozna by wymieniać wiele takich bitew, ale mnie zastanawia jedno. Czy była jakaś potyczka, w której Polacy mieli inicjatywę, zakończyli ją zwycięstem (choćby taktycznym) po czym udało im się zachować zdolność bojowa. Przychodzi mi do głowy chyba tylko Szack, może wspomniana Mokra.
Pomóżcie.
|
| |
|
|
Odpowiedzi
| |
|
|
|
|
Od 1 do 5 września trwał ciąg starć 10 Brygady Kawalerii i Pułku KOP z XXIII Korpusem Pancerno-Motorowym. Zadanie zostało wykonane w 100 %, tj. niedopuszczenia Niemców na tyły A "Kraków". Wykonanie zadania traktowałbym jako zwycięstwo. Straty poniesione przez Niemców tylko pod Jordanowem (1i2 IX) dorównują tym pod Mokrą. W dodatku opóźnianie nie powoduje rozerwania styku Armii "Kraków" i "Karpaty" w sensie operacyjnym, jak po bitwie pod Mokrą. Zatrzymać czterema batalionami (pułk zmotoryzowany, czy kawaleryjski to równowartość batalionu piechoty) trzy dywizje Niemców, w tym pancerną i zmechanizowaną to naprawdę dużo. Oczywiście bez górskiego terenu byłoby to niemozliwe. Ale trzeba umieć teren wykorzystać. Dla mnie bodaj jedyne niezaprzeczalne zwycięstwo i to nie w jakiejś potyczce o miasteczko, tylko w osłonie tyłów Armii. Bitwa przez lata traktowana jednak po macoszemu, bo nie pasowała do standartowego widzenia kampanii '39 go roku. Nie było szarż szablami na czołgi, nie było samobójstw w poddawanych fortach, ani wykańczania lotnictwem i arylerią otoczonych w lasach jednostek, ani wielodniowych marszów pod bombami bez kontaktu z "naziemnymi" Niemcami, wreszcie bez konieczności ucieczki po kilkugodzinnym udanym boju, bo skrzydła już w próżni. Nic z tego, po prostu w miarę uporządkowane zajmowanie kolejnych linii obrony, bicie Niemców dla ich opóźniania, nie dla na pobicia (w końcu cztery bataliony na trzydzieści). Nagłaśnianie nawet odosobnionego przypadku dobrej, skutecznej pracy: żołnierzy, kadry i sztabu z dowódcą - było nie na rękę komunistom. Przecież kampania miała wyglądać tak, jak przeważnie wyglądała. Ale do rzeczy:
Jedyne zwycięstwo w pełnym znaczeniu - "Bitwa w Beskidzie Wyspowym" ?
|
| |
|
|
Posts in this topic  sefko1 Zwycięskie bitwy podczas Kampanii Wrześniowej 24/06/2009, 19:41 Stokrot Osoby znające dobrze wrzesień wyliczą Ci tu sporo ... 24/06/2009, 20:01 Domen
Jeśli był zdolny do bitwy i nie został rozbity, ... 24/06/2009, 20:13 sefko1 Przepraszam uscisle trochę. Pisząc pojazdy miałem ... 24/06/2009, 20:29 Domen Pod Mokrą nie było pułku SS "Germania" t... 24/06/2009, 20:31 sefko1 Dzieki. Nie wiem czemu ta jednostka utwaliła mi si... 24/06/2009, 20:41 Domen
No niestety najważniejsze dla przebiegu kampanii... 24/06/2009, 20:43 Domen
Warto rozróżnić czołg całkowicie zniszczony lub ... 24/06/2009, 20:54 sefko1
I to jest chyba najważniejsza mysl tego tematu. ... 24/06/2009, 21:14 Domen Mława - wcale nie tak olbrzymie straty (niemieckie... 24/06/2009, 21:19 kundel1 Niestety, można przytoczyć chyba tylko przykłady d... 24/06/2009, 21:43 sefko1
Nie zauważyłem, żeby wyhamowało to wojska niemiec... 24/06/2009, 21:47 Stokrot
Czytałem gdzieś, że to kwestia kulturowa, że były... 24/06/2009, 22:58 adso74 Do sefko:
W warunkach roku 1939 nie mogliśmy za b... 25/06/2009, 0:00 Robty Nie rozpatrywałbym tego w takich kategoriach- pora... 25/06/2009, 6:38 adso74 Dużym problemem było to, że rzadko udawało nam się... 25/06/2009, 7:40 sefko1 Czołgi i dywizje zmotoryzowane to nie tylko siła p... 25/06/2009, 10:05  wojtek k.
Najwyraźniej umknęły Ci dwie bitwy pod Tomaszowe... 25/06/2009, 14:06 adso74
Oczywiście największym problemem była mobilność.... 25/06/2009, 11:37 alcesalces1 W sumie to niewielkie znaczenie miało to, że tu i ... 25/06/2009, 17:10 Domen
Jak to? Mława zatrzymała Niemców na prawie 4 dni... 1/07/2009, 15:50 adso74
Tu można by dyskutować. Pod Mławą pozycja była n... 1/07/2009, 17:23 Gronostaj Co ciekawe, więcej zwycięstw możemy przypisać sobi... 1/07/2009, 18:19 Domen
No tak, faktycznie masz rację. Chyba za bardzo z... 1/07/2009, 23:29 Gronostaj
Suworowowi pewnie chodziło o rozpowszechniony w Z... 2/07/2009, 19:08 Domen
69. Pułk Piechoty był zdaje się częścią 20. Dywi... 6/07/2009, 13:05 Gronostaj
Nie pamiętam, ale chyba źle mówisz.
Z tego co w... 6/07/2009, 21:20 RobsonJas prawdę mówiąc wygranymi dla nas bitwami były:-wspo... 11/08/2009, 14:05 Domen Gronostaju, napisałeś:
A czy mógłbyś zdradzić j... 22/08/2009, 23:46 Gronostaj
A czy mógłbyś zdradzić jakie jest źródło tej inf... 23/08/2009, 21:01 Domen Jak Bieszanow to świetnie bo niedawno jego książkę... 24/08/2009, 12:58 Gronostaj
Ostatnio też właśnie zamówiłem kolejną książkę Bi... 24/08/2009, 15:57 romantyk W trakcie dyskusji słusznie zauważono, że z polski... 5/12/2009, 17:01
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
24/06/2009, 19:41
