Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Pochodzenie swastyki , Dyskusja na temat pojawienia się symbolu
     
Silpion
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 46.733

Tomasz Gregorczyk
Zawód: student, reenactor
 
 
post 28/09/2008, 22:54 Quote Post

Witam;
Ostatnio spotkałem się z bardzo ciekawym przedstawieniem swarzycy;
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:KunaYalaFlag.svg
Nie byłoby w nim nic dziwnego (ot, żeby nie przywracać nieptorzebnych dyskusji http://pl.wikipedia.org/wiki/Swastyka, jest ona symbolem słowiańskim, germańskim, indyjskim etc.)
ale rzeczone przedstawienie pochodzi z etnicznej flagi kolumbijskich indian Kuna.
Wracając do źródła kiepskiego, ale lepszego niż żadne, na angielskiej wikipedii wyczytać można:
"The swastika shape was used by some Native Americans. It has been found in excavations of Mississippian-era sites in the Ohio valley. It was widely used by many southwestern tribes, most notably the Navajo. Among various tribes, the swastika carried different meanings. To the Hopi it represented the wandering Hopi clan; to the Navajo it was one symbol for a whirling winds (tsil no'oli'), a sacred image representing a legend that was used in healing rituals (after learning of the Nazi mimic "whirling winds" the Navajo rejected the symbol).[24] A brightly colored First Nations saddle featuring swastika designs is on display at the Royal Saskatchewan Museum in Canada.[25]

A swastika shape is an ancient symbol in the culture of the Kuna people of Kuna Yala, Panama. In Kuna tradition, it symbolizes the octopus that created the world; its tentacles, pointing to the four cardinal point
"
Wspomniana "Mississippian-era" zaczyna się około 700 r. n.e. kończąc na przybyciu białego na ziemie Indian.

I tutaj moje pytania:
1) Kto odwiedzał Ameryki od końca epoki lodowcowej po domniemane przypłynięcie tam Polinezyjczyków ok. 1000 r. n.e?
2) Czy ktoś spotkał się z podobnymi symbolami w Amerykach, może jakieś zdjęcia?
3) Czy możemy założyć że symbol swastyki pojawił się tam niezależnie od ludów indoeuropejskich, a może przetrwał w świadomości ludzkiej od paleolitu? (tutaj wraca pytanie nr 1)

Pozdrawiam smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Bartek91NH
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 21
Nr użytkownika: 48.780

Zawód: uczen
 
 
post 29/09/2008, 15:48 Quote Post

Nie jestem pewien czy to możliwe ale swastyka mogła się znaleźć w Ameryce dzięki Wikingom...
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Rado
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.378
Nr użytkownika: 3.636

 
 
post 29/09/2008, 17:20 Quote Post

Bez przesady. Swastyka jest prostym symbolem pojawiającym się właściwie wszędzie- nie wiem czy da się znaleźć terytorium na którym się nie pojawiała. Jeśli mówimy o ewentualnym przenoszeniu to moim zdaniem jeśli wogóle to raczej za pośrednictwem plemion syberyjskich.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
123hopp
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 379
Nr użytkownika: 34.091

Bogdan Nowakowski
Stopień akademicki: mgr
Zawód: emeryt
 
 
post 29/09/2008, 19:13 Quote Post

Jest to faktycznie jeden z podstawowych symboli
oznaczający męską (prawoskrętna)lub żeńską (lewoskrętna)"energię życia". Męska i żeńska "wielogałęźna spirala" (tak najczęściej w Naturze)- nałożone na siebie, oznaczają miejsce, gdzie występuje "hieros-gamos" boskich sił Natury. W Indiach - bardziej naturalistycznie, stawia się tam lingam (członek Sziwy)pośrodku "yoni". Te zdwojone spirale (lub swastyki) można spotkać zeschematyzowane w postać ośmiopłatkowego kwiatu. W klasztorach taki symbol przypomina o coincidentia oppositorum. Dynamiczne zastosowanie swastyki lansuje obecnie ruch Falun-Gong, prawdopodobnie na podstawie tradycji tybetańskiej bon.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Bruce
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 67
Nr użytkownika: 50.038

Zawód: pilot oblatywacz
 
 
post 4/11/2008, 1:12 Quote Post

Nie przesadzajmy z tą powszechnością swastyki.
Jest ona powszechna u plemion indoeuropejskich i za ich pośrednictwem w Indiach, w buddyźmie.
Reszta to sporadyczne przypadki, wyjątki, jakieś krzyżyki, kreseczki, w których trudno się czasem dopatrzyć rzekomej swastyki.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
zgrywus
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 266
Nr użytkownika: 33.149

Zawód: absolwent ;P
 
 
post 4/11/2008, 20:05 Quote Post

Finlandia długo przed dojściem nazistów do władzy miała w swojej kulturze swastykę. Nie mogę sobie przypomnieć źródła i nie jestem do końca pewien czy nie mylę się, ale wydaję mi się iż nawet w polskim wojsku w pewnym okresie występowała swastyka.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 4/11/2008, 23:42 Quote Post

QUOTE(zgrywus @ 4/11/2008, 20:05)
Finlandia długo przed dojściem nazistów do władzy miała w swojej kulturze swastykę. Nie mogę sobie przypomnieć źródła i nie jestem do końca pewien czy nie mylę się, ale wydaję mi się iż nawet w polskim wojsku w pewnym okresie występowała swastyka.
*



swastyka we symbolice Finlandii dotrwała do dnia dzisiejszego jako drobny element flagi Prezydenta Finlandii:
user posted image


natomiast wiele oddziałów polskich używało etgo symbolu. Przede wszystki, strzelcy podhalańscy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
vifon
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 280
Nr użytkownika: 33.547

Stopień akademicki: leñ dyplomowany
Zawód: student
 
 
post 11/11/2008, 19:24 Quote Post

QUOTE
Przede wszystki, strzelcy podhalańscy.


Wzięło się to z symboliki góralskiej- przed wojną też używali połamanego krzyża- widziałem kiedyś właśnie dom góralski z datą 1922 i wyryta swastyką.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Cartaphilus
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 907
Nr użytkownika: 40.789

M. R.
Stopień akademicki: mgr prawa
 
 
post 4/03/2009, 15:43 Quote Post

znalazłem jeszcze coś takiego w internecie. Jest to herb Boreyko.

Załączona/e miniatura/y
Załączony obrazek
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Kamaz73
 

Pancerny Inseminator
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.439
Nr użytkownika: 22.254

Robert
Stopień akademicki: mgr in¿.
Zawód: zolnierz zawodowy
 
 
post 8/03/2009, 1:58 Quote Post

Silipionie- przeczytaj sobie pracę Pana Christophera Manna "Ameryka przedkolumbijska" ... może coś znajdziesz ciekawego na temat kto kolonizował Ameryke przed rzeczonym 1000 r.n.e. Swastyki raczej nie znajdziesz ale zapoznasz się z ciekawymi teoriami dotyczącymi historii ameryk... pozdrawiam.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
von Munchhausen
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 315
Nr użytkownika: 1.307

Stopień akademicki: Dywersant
Zawód: Provocator
 
 
post 8/03/2009, 2:09 Quote Post

AFAIK na ziemiach polskich można znaleźć swastykę jako element wystroju wnętrza - konkretnie, kuta poręcz schodów na piętro w schronisku Murowaniec na Hali Gąsienicowej. Ot, taka drobna ciekawostka przy okazji smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.551
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 8/03/2009, 10:50 Quote Post

Załózmy, że wymyslamy sobie znaczki dekoracyjne. Kreska pionowa, kreska pozioma, krzyżyk, dodajemy ramiona. Nic dziwnego, ze stosowano ja tak powszechnie. Trudno było na nią nie wpaść w róznych miejscach niezaleznie od siebie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2014 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej