| |
| |
 |
|
 Goci Na Ziemiach Polskich, Czy Goci zamieszkiwali Pomorze ??
| |
|
|
|
Isis_4
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 1 |
|
| Nr użytkownika: 46.317 |
|
|
|
Patrycja Wrobel |
|
Zawód: uczen |
|
|
| |
|
Od pewnego czasu dręczy mnie pytania na temat Gotów. Po przeczytaniu pewnej książki przygodowej, w której pisano, ze Goci przybyli ze Skandynawii do Polski i osiedlili sie na Pomorzu. I tutaj nasuwa sie lawina pytań : Czy Goci podbili mieszkających tam Prasłowian pomorskich ? Odnieśli nad nimi zwycięstwo czy też zostali pokonani ? Czy przemieszczali się dalej ? I czy zostawili jakieś ślady ? A co z skarbem Atanaryka ? Czy jest to rzeczywiście prawda, że książę Atanaryk bił się o tron z księciem Frytygernem ? Gdzie skryli się uciekający przed Hunami wojownicy, którzy nieśli skarb ? Czy wogóle odnaleziono ten skarb ? Jeśli nie, to napis "Gutani othal. Ik im Hailak" co znaczy "Jestem nie naruszalnym skarbem Gotów" jest tylko wytworem wyobraźni autora ??? Chciałabym wiedzieć możliwie najwięcej o Gotach. Dzieje Wizygotów i Ostrogotów z pewnością będą pasjonujące  
|
| |
|
|
| |
|
|
|
skorupa
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 13 |
|
| Nr użytkownika: 14.970 |
|
|
|
Stopień akademicki: doktor |
|
Zawód: archeolog |
|
|
| |
|
A. Kokowski "Goci" - wyszło chyba ze 2 lata temu. Jest tam spora partia tekstu o ich pobycie u ujścia Wisły.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(skorupa @ 9/06/2008, 19:12) A. Kokowski "Goci" - wyszło chyba ze 2 lata temu. Jest tam spora partia tekstu o ich pobycie u ujścia Wisły.
"Goci" Kokowskiego wyszli w 2007 r. - tak w gwoli ścisłości.
vapnatak
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Isis_4 @ 9/06/2008, 14:46) Czy Goci podbili mieszkających tam Prasłowian pomorskich?
A czy byli takowi?
QUOTE(Isis_4 @ 9/06/2008, 14:46) Czy przemieszczali się dalej ?
Poczytaj sobie o kulturze Wielbarskiej i Czernichowskiej.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Gregorus @ 10/06/2008, 8:03) Poczytaj sobie o kulturze Wielbarskiej i Czernichowskiej.
Chyba czerniachowskiej.
I książkę Prof. Strzelczyka
Jerzy Strzelczyk "Goci - rzeczywistość i legenda" PIW Warszawa 1984,
jeśli naprawdę jesteś tym co napisałeś zainteresowany.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE A co z skarbem Atanaryka ? Czy jest to rzeczywiście prawda, że książę Atanaryk bił się o tron z księciem Frytygernem ? Gdzie skryli się uciekający przed Hunami wojownicy, którzy nieśli skarb ?
Pan Samochodzik znalazł
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(cack1913 @ 10/06/2008, 10:35)
Faktycznie - moja wina - literówka 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
J. Strzelczyk i A. Kokowski zostali już wywolani. Ja od siebie dodam:
H. Wolfram, Historia Gotów, Gdańsk 2003 (słabe tłumaczenie, lepszy oryginał z 1979 r.).
R. Collins, Hiszpania w czasach Wizygotów 409 - 711, Warszawa 2007.
P. Heather, Upadek Cesarstwa Rzymskiego, Warszawa 2003.
A. Krawczuk, Upadek Rzymu. Księga wojen, Warszawa 1979.
M. Mączyńska, Wędrówka ludów. Historia niespokojnej epoki IV i V wieku, Warszawa 1996.
P. Kaczanowski, J. K. Kozłowski, Wielka Historia Polski, T. 1: Najdawniejsze dzieje ziem polskich (do VII w.), Kraków 1998.
E. Zwolski, Kasjodor i Jordanes. Historia gocka, czyli scytyjska Europa, Lublin 1984.
L. Leciejewicz, Nowa postać świata. Narodziny cywilizacji średniowiecznej, Wrocław 2000.
M. Salomon, Ku nowej tożsamości etnicznej. Plemiona germańskie na Wschodzie w III - VI w., (w:) Wędrówka i etnogeneza w starożytności i średniowieczu, (red.) M. Salomon i J. Strzelczyk, Kraków 2004, s.145 - 158.
Myślę, że na sam początek powinno wystarczyć.
vapnatak
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nic jednoznacznie nie wskazuje na to by konfrontacja pomiędzy pomorskimi autochtonami (niezależnie czy byli to Słowianie czy jakiś inny lud) wywodzącymi się z kultury pomorskiej i oksywskiej, a Gotami przebiegała gwałtownie. Wręcz przeciwnie - ramach kultury wielbarskiej, dawne pomorsko-oksywskie tradycje współistnieją z nowymi, typowo germańskimi.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
„Nic jednoznacznie nie wskazuje na to by konfrontacja pomiędzy pomorskimi autochtonami (niezależnie czy byli to Słowianie czy jakiś inny lud) wywodzącymi się z kultury pomorskiej i oksywskiej, a Gotami przebiegała gwałtownie. Wręcz przeciwnie - ramach kultury wielbarskiej, dawne pomorsko-oksywskie tradycje współistnieją z nowymi, typowo germańskimi.”
Szanowny Panie Edwardzie! Nic tak nie łączy jak wspólny interes. A jak jest wspólny interes to nie ma konfrontacji. Spójrzmy na mape Bałtyku. Wyspy Duńskie, wymarzone centrum handlowe. Skrzyżowanie wygodnych szlaków handlowych morskich ze Scandynawii na południe i z Bałtyku na zachód. Pełna kontrola przepływu towarów, ręka na pulsie i na sakiewce. Zainteresowanie ogromne. Zgodnie z legendą wódz słowiański Wizymir Danogromca podbija wyspy (niewiadomo kiedy). Zgodnie z archeologią, za Piotrem Kaczanowskim „Najdawniejsze dzieje ziem polskich”, w fazie A 2 (I w. a. C) zabytki charakterystyczne dla kultury przeworskiej pojawiły się w północnej części półwyspu Jutlandzkiego tzw. materiały z Kraghede. Mniej więcej w tym samym czasie złożono w wielu miejscach jak Ilderup na modłę celtycką zastanawiająco liczne depozyty broni i sprzętu wojennego w nieprzyzwoitych wręcz ilościach.
Powyższe świadczy o wielu zainteresowanych w położeniu ręki na kasie z wyłączeniem konkurentów. No takie okoliczności przynajmniej okresowo nie służyły interesom które nie znoszą działań wojennych bezpośrednim sąsiedztwie centrów i szlaków handlowych. Nowym ciekawym miejscem było dzisiejsze pomorze gdańskie. Szlak rzeczny w miarę wygodny, lądowy szlak bursztynowy dość intratny. Może nie tak dobry jak wyspy duńskie w okresie spokoju ale nie można narzekać i można się jakoś urządzić dogadując się z miejscowymi którzy widocznie mieli w tym czasie jakieś kłopoty. No i na miejscu sam bursztyn dobry towar w dowolnej ilości. Z czasem panowie Goci jako rzutcy organizatorzy nowego bądź odrestaurowanego centrum handlowego trzymający kasę dominują miejscowego wspólnika ale spółka funkcjonuje dalej i rozwija się na tyle dobrze że wielu chętnych ubogich krewnych przybywa zza morza wzmacniając dominację Gocką no i mamy kulturę wielbarską. Ponieważ trzeba zrobić krewnym miejsce, na zasadzie propozycji nie do odrzucenia proszą o przesunięcie się lugiów w dzisiejszej Wielkopolsce. Jest dobrze do czasu nowych zawirowań na szlaku, nie służących interesowi. Wojny markomańskie korkują szlak. Podupada na zdrowiu w tym czasie również związek lugijski czerpiący także ze szlaku zyski, robi się bryndza nie interes. Goci ruszają przejąć szlak wschodni no bo trzeba z czegoś żyć a dobrobyt robi się na handlu nie na wojnie. Opuszczają Wielkopolskę i ruszają poprzez świetnie zorganizowane centrum przerzutowe w Masłomęczu na południowy wschód nie rezygnując z kontroli końcówki szlaku na Pomorzu gdańskim. Towarzysza im inni konsorcjanci, jak Galindowie, cześć plemion określanych dzisiaj jako Bałtowie, wielu Wenedów i tych z kultury oksywskiej jak tez zbieranych po drodze, koledzy ze Skandynawii oraz napotkani na miejscu Sarmaci i może Pełki. Na miejscu chyba zorientowali się ze można dogadać się co do istnienia i kontroli szlaków wschodnich przez Dniepr i Krym bo część tj. Ostrogoci tam się sytuują, przecie nie po to żeby pracować na roli. Może nawet w grę wchodziła kontrola tamtejszego etapu szlaku jedwabnego.
Podsumowując tylko współdziałanie, interes ponad podziałami narodowymi czy plemiennymi ale z ręką na kasie, bez konfrontacji kultur archeo no chyba ze ktoś jak Boz z kolegami chciał zrobić skok na kasę albo jak ci rzymianie co nie chcieli się dzielic a nawet wykiwać w interesach a to jak świat światem nigdy nie było zdrowe w interesach.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
[M. Salomon, Ku nowej tożsamości etnicznej. Plemiona germańskie na Wschodzie w III - VI w., (w:) Wędrówka i etnogeneza w starożytności i średniowieczu, (red.) M. Salomon i J. Strzelczyk, Kraków 2004, s.145 - 158.]
Maciej Salamon a nie Salomon
Pozdrawiam
Kuprlli
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
historycy.org > Historia Polski > CZASY PRZODKÓW > Plemiona słowiańskie na ziemiach polskich do X w.
9/06/2008, 14:46
