Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
431 Strony « < 215 216 217 218 219 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Stosunki polsko-litewskie od 1990 roku
     
lekarz
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 440
Nr użytkownika: 8.240

Zawód: prawnik
 
 
post 2/09/2011, 13:10 Quote Post

QUOTE
nawet jak Lechas latał do Wilna to po to by się z prześladowcami Polaków bratać , nic tak nie boli jak głupota i zdrada z strony władz własnego kraju , a Polacy na Litwie maja prawo do polskiego obywatelstwa .


Czy ty się lancasterze jeszcze zastanawiasz, co piszesz, czy raczej stosujesz technikę strumienia rozemocjonowanej świadomości i zwykłego forumowego krzykactwa? Pomijam uparte i pożałowania godne obrażanie śp prezydenta, to warto wskazać, że za czasów LK jednak Litwini powstrzymywali się z działaniami pogarszającymi sytuację polskiej mniejszości. Rząd litewski zgałszał wtedy projekt ustawy pozwalający na polską pisownię nazwisk, chociaż nie została ona przyjęta przez sejm.

Po drugie, to jest typowa recenzja ahistoryczna - wtedy jeszcze można było mieć nadzieję, że przyjazne relacje spowodują, że Litwini sami pozbędą się antypolskich uprzedzeń. Oskarżenia o zdradę przypominają pohukiwania Palikota i jego wyznawców, oszołomionych niechęcią a nawet nienawiścią do LK.

Nadanie litewskim Polakom polskiego obywatelstwa en bloc to proste zaproszenie do głosu tych Litwinów, którzy polską mniejszość uważają za "polską V kolumnę" i takiego ruchu żaden polski rząd nie zrobi. To jakieś bajania science-fiction bez żadnego uwzględnienia międzynarodowych realiów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3241

     
Polak z Litwy
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 389
Nr użytkownika: 58.163

Jaroslaw
Stopień akademicki: Magister
Zawód: prawnik
 
 
post 2/09/2011, 13:10 Quote Post

A w tym artykule są zdjęcia (26) z wiecu.
http://www.lrytas.lt/-13149528231312609143...aukos-video.htm
 
User is offline  PMMini Profile Post #3242

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 2/09/2011, 13:11 Quote Post

http://wilnoteka.lt/pl/artykul/niestrudzony-jurkevicius
Rzeczony Jurkiewicz ma ciężki problem rolleyes.gif , jak wyegzekwować tak bzdurne prawo ?
Zapewne niektórzy powiedzą - dura lex sed lex - to zawczasu odpowiem w III Rzeszy tez były stanowione "prawa " dry.gif
 
Post #3243

     
wojtek k.
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.647
Nr użytkownika: 47.450

wojciech kempa
 
 
post 2/09/2011, 13:21 Quote Post

QUOTE(lekarz @ 2/09/2011, 13:10)
Nadanie litewskim Polakom polskiego obywatelstwa en bloc to proste zaproszenie do głosu tych Litwinów, którzy polską mniejszość uważają za "polską V kolumnę" i takiego ruchu żaden polski rząd nie zrobi.


Wybacz, ale jest to dla mnie argument zupełnie niezrozumiały... A niech sobie uważają Polaków za "V kolumnę". To jest ich problem, co oni będą sobie uważali. Próby przekonywania ich, że Polacy "V kolumną" nie są, do niczego nie prowadzi. Nie obraź się, ale Twoje stanowisko przypomina mi głosy naszych francuskich sojuszników, którzy latem 1939 roku przekonywali Polaków, że należy wstrzymać się z mobilizacją i przegrupowaniem wojsk, by nie dawać argumentów tym kręgom niemieckim, które prą do wojny... Do czego to doprowadziło, nie musze chyba na tym forum przypominać.

A tymczasem świetny filmik z dzisiejszej manifestacji:

http://www.lrytas.lt/videonews/?id=13149552231313175430

Rzeczywiście - tłum był ogromny...

Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini Profile Post #3244

     
bartoszb
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.688
Nr użytkownika: 44.299

 
 
post 2/09/2011, 13:39 Quote Post

QUOTE(wojtek k. @ 2/09/2011, 14:21)
http://www.lrytas.lt/videonews/?id=13149552231313175430
Rzeczywiście - tłum był ogromny...
*



W odróżnieniu od kontrmanifestacji paru głupków z hasłami Żeligovskis-Tomaszevskis itp..
 
User is offline  PMMini Profile Post #3245

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 2/09/2011, 13:41 Quote Post

Ad lekarz ,
Szanowny Lekarzu - Prawniku , z oceną mojej działalności lub stylu pisania na pw , nie zasmiecaj tematu osobistymi fobiami vel żalami ( mi całkowicie obojętnymi )opcja pw do tego służy nie ku ozdobie .
Ad Rem .
Kolega za dużo myśli o tym co czują "Litwini " gratuluje empatii wobec litewskich mitów i przesądów , ale ona moim Rodakom nie służy , argument Z V kolumną całkowicie chybiony sad.gif , co już Wojtek wykazał

Ten post był edytowany przez lancaster: 2/09/2011, 13:42
 
Post #3246

     
lekarz
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 440
Nr użytkownika: 8.240

Zawód: prawnik
 
 
post 2/09/2011, 14:02 Quote Post

QUOTE
Wybacz, ale jest to dla mnie argument zupełnie niezrozumiały... A niech sobie uważają Polaków za "V kolumnę". To jest ich problem, co oni będą sobie uważali. Próby przekonywania ich, że Polacy "V kolumną" nie są, do niczego nie prowadzi. Nie obraź się, ale Twoje stanowisko przypomina mi głosy naszych francuskich sojuszników, którzy latem 1939 roku przekonywali Polaków, że należy wstrzymać się z mobilizacją i przegrupowaniem wojsk, by nie dawać argumentów tym kręgom niemieckim, które prą do wojny... Do czego to doprowadziło, nie musze chyba na tym forum przypominać.


Porównanie jest zdecydowanie za daleko idące. Nie jesteśmy w przededniu wojny i wbrew histerycznym wypowiedziom na forum, litewskim Polakom nie grozi natychmiastowa zagłada. Jesteśmy w innej rzeczywistości i odwołania do końcówki lat 30-tych, poza efektownością retoryczną, niczemu nie służą.

Nigdy nie twierdziłem, że nie należy reagować, protestować albo podejmować konstruktywne działania, ale rozdawania polskich paszportów na Litwie nikt w dzisiejszym świecie nie zaakceptuje - natychmiast Litwie udałoby się przylepić nam łatkę międzynarodowego warchoła.
A co do argumentu o "V kolumnie" - nie chodzi mi o to, aby ugłaskiwać Litwinów co mi się błędnie przypisuje w (czasami w szale miotanej emocjami i wielkimi literami retoryki), ale o rozsądne rozważenie, czy litewscy Polacy nie staną się w końcu ofiarą pryncypialnych posunięć Polski.

Trzeba założyć, że nasz wpływ na postępowanie litewskich władz jest ograniczony (co zresztą jasno okazało się niedawno), moim zdaniem należy minimalizować działania, które mogą spowodować faktyczne pogorszenie sytuacji litewskich Polaków. A więc:

- wspieranie materialne i organizacyjne szkolnictwa polskiego, lobbying w organizacjach międzynarodowych, dyplomatyczne sygnały, że Polska nie jest gotowa realizować litewskich postulatów do momentu załatwienia spraw mniejszościowych - TAK,

- działania, które mogą być interpretowane jako podważanie litewskiego porządku prawnego tj. wsparcie strajków albo hurtowe nadawanie litewskim obywatelom polskiego obywatelstwa - NIE.

Nadanie obywatelom państwa obcego masowo swojego obywatelstwa jest wszędzie uważane za awanturnictwo, nie przysporzy sympatii polskiej sprawie, a nawet może pogorszyć sytuację litewskich Polaków. Zresztą chyba byłoby to naruszeniem traktatu polsko-litewskiego.

lancasterze złotousty nauczycielu:
QUOTE
Kolega za dużo myśli o tym co czują "Litwini " gratuluje empatii wobec litewskich mitów i przesądów
Jeżeli to jest "Ad rem" to naprawdę nie uważałeś na tym swoim lektoracie z łaciny...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3247

     
yarovit
 

Lemming Pride Worldwide
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.685
Nr użytkownika: 22.276

Zawód: Radca prawny
 
 
post 2/09/2011, 14:11 Quote Post

QUOTE(lekarz @ 2/09/2011, 14:02)
Porównanie jest zdecydowanie za daleko idące. Nie jesteśmy w przededniu wojny i wbrew histerycznym wypowiedziom na forum, litewskim Polakom nie grozi natychmiastowa zagłada.


Oczywiście, że nie grozi im natychmiastowa zagłada. Grozi im powolna zagłada kulturowa, na skutek wywieranej przez to państwo polityka asymilacyjnej. Za kilka pokoleń może tych Polaków nie być.

QUOTE
Nigdy nie twierdziłem, że nie należy reagować, protestować albo podejmować konstruktywne działania, ale rozdawania polskich paszportów na Litwie nikt w dzisiejszym świecie nie zaakceptuje - natychmiast Litwie udałoby się przylepić nam łatkę międzynarodowego warchoła.


Niemcy rozdawali (i do pewnego stopnia ciągle rozdają) paszporty na lewo i prawo osobom które wskażą już nawet nie tyle pochodzenie niemieckie, co fakt bycia potomkiem obywatela Niemiec. Iluż to polskich "Volksvagendeutschów" skorzystało z okazji i wyjechało na Zachód? I jakoś nikt nie oskarża ich o warcholstwo. Austria grożąc m.in. rozdawaniem paszportów zmusiła Włochów do respektowania praw Południowego Tyrolu. Precedensy są, można się spokojnie na nie powoływać.

QUOTE
A co do argumentu o "V kolumnie" - nie chodzi mi o to, aby ugłaskiwać Litwinów co mi się błędnie przypisuje w (czasami w szale miotanej emocjami i wielkimi literami retoryki), ale o rozsądne rozważenie, czy litewscy Polacy nie staną się w końcu ofiarą pryncypialnych posunięć Polski.


Póki co są ofiarą tego, że nic się nie robi w ich sprawie. I trwa to już druga dekadę. I to Tobie zostawiam do przemyślenia.

Oczywiście, że na Litwę możemy wywierać presję. Choćby przez głosowania na forum UE.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3248

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 2/09/2011, 14:21 Quote Post

QUOTE(lekarz @ 2/09/2011, 14:02)
QUOTE
Wybacz, ale jest to dla mnie argument zupełnie niezrozumiały... A niech sobie uważają Polaków za "V kolumnę". To jest ich problem, co oni będą sobie uważali. Próby przekonywania ich, że Polacy "V kolumną" nie są, do niczego nie prowadzi. Nie obraź się, ale Twoje stanowisko przypomina mi głosy naszych francuskich sojuszników, którzy latem 1939 roku przekonywali Polaków, że należy wstrzymać się z mobilizacją i przegrupowaniem wojsk, by nie dawać argumentów tym kręgom niemieckim, które prą do wojny... Do czego to doprowadziło, nie musze chyba na tym forum przypominać.


Porównanie jest zdecydowanie za daleko idące. Nie jesteśmy w przededniu wojny i wbrew histerycznym wypowiedziom na forum, litewskim Polakom nie grozi natychmiastowa zagłada. Jesteśmy w innej rzeczywistości i odwołania do końcówki lat 30-tych, poza efektownością retoryczną, niczemu nie służą.

Nigdy nie twierdziłem, że nie należy reagować, protestować albo podejmować konstruktywne działania, ale rozdawania polskich paszportów na Litwie nikt w dzisiejszym świecie nie zaakceptuje - natychmiast Litwie udałoby się przylepić nam łatkę międzynarodowego warchoła.
A co do argumentu o "V kolumnie" - nie chodzi mi o to, aby ugłaskiwać Litwinów co mi się błędnie przypisuje w (czasami w szale miotanej emocjami i wielkimi literami retoryki), ale o rozsądne rozważenie, czy litewscy Polacy nie staną się w końcu ofiarą pryncypialnych posunięć Polski.

Trzeba założyć, że nasz wpływ na postępowanie litewskich władz jest ograniczony (co zresztą jasno okazało się niedawno), moim zdaniem należy minimalizować działania, które mogą spowodować faktyczne pogorszenie sytuacji litewskich Polaków. A więc:

- wspieranie materialne i organizacyjne szkolnictwa polskiego, lobbying w organizacjach międzynarodowych, dyplomatyczne sygnały, że Polska nie jest gotowa realizować litewskich postulatów do momentu załatwienia spraw mniejszościowych - TAK,

- działania, które mogą być interpretowane jako podważanie litewskiego porządku prawnego tj. wsparcie strajków albo hurtowe nadawanie litewskim obywatelom polskiego obywatelstwa - NIE.

Nadanie obywatelom państwa obcego masowo swojego obywatelstwa jest wszędzie uważane za awanturnictwo, nie przysporzy sympatii polskiej sprawie, a nawet może pogorszyć sytuację litewskich Polaków. Zresztą chyba byłoby to naruszeniem traktatu polsko-litewskiego.

lancasterze złotousty nauczycielu:
QUOTE
Kolega za dużo myśli o tym co czują "Litwini " gratuluje empatii wobec litewskich mitów i przesądów
Jeżeli to jest "Ad rem" to naprawdę nie uważałeś na tym swoim lektoracie z łaciny...
*


Ad Rem smile.gif
Polskie obywatelstwo , Polakom na Litwie się tak należy , jak spragnionemu woda na Saharze , to byli polscy obywatele i ich potomkowie - w czym problem ?
Nikt tego na świecie nie zaakceptuje - a to już nadużycie logiczne ( miałeś kiedyś logikę na I roku ) - ja akceptuje i jakby na to nie patrząc mieszkam na świecie .
Opinia warchoła - o i znowu myślimy o tym "co ludzie powiedzą ", nie o problemie Polaków na Litwie
I co do uszczypliwość osobistych smile.gif
Ta ... Kolega Prawnik - Lekarz nadal nie wie co to opcja pw - i do czego służy ?


Ten post był edytowany przez lancaster: 2/09/2011, 14:53
 
Post #3249

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 17.375
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 2/09/2011, 14:32 Quote Post

QUOTE(lekarz @ 2/09/2011, 15:02)
Porównanie jest zdecydowanie za daleko idące. Nie jesteśmy w przededniu wojny i wbrew histerycznym wypowiedziom na forum, litewskim Polakom nie grozi natychmiastowa zagłada. Jesteśmy w innej rzeczywistości i odwołania do końcówki lat 30-tych, poza efektownością retoryczną, niczemu nie służą.
*


Powiedziałbym raczej, że czasy są nieco inne. O wiele bardziej przypominają zabory, gdy języka ojczystego uczono po rosyjsku czy niemiecku rolleyes.gif Oznacza to, ze w perspektywie kilku dekad lituanizacja jest zjawiskiem bardzo groźnym i niekorzystnym. Osobiście jestem zwolennikiem stanowczych działań i w pełni popieram Sikorskiego.
CODE

ale rozdawania polskich paszportów na Litwie nikt w dzisiejszym świecie nie zaakceptuje - natychmiast Litwie udałoby się przylepić nam łatkę międzynarodowego warchoła.

Obawiam się, że nam to przyjdzie o wiele łatwiej w stosunku do nich-jak ktoś zechce.
CODE

Trzeba założyć, że nasz wpływ na postępowanie litewskich władz jest ograniczony (co zresztą jasno okazało się niedawno), moim zdaniem należy minimalizować działania, które mogą spowodować faktyczne pogorszenie sytuacji litewskich Polaków.

Nie jest to prawdą. Wystarczy gospodarcze tłamszenie Litwy-blokada via Baltica, zamknięcie i zaoranie Możejek, propagowanie w mediach bojkotu ichnich towarów, "drobne nieprzyjemności" na granicach, "przypadkowe faux-pas" w dyplomacji, niewspieranie Litwinów w jakiejkolwiek sprawie (choćby w sprawie wydania jakiegoś bandyty)... A to wszystko z uśmiechem na ustach smile.gif
CODE

- działania, które mogą być interpretowane jako podważanie litewskiego porządku prawnego tj. wsparcie strajków albo hurtowe nadawanie litewskim obywatelom polskiego obywatelstwa - NIE.

Dlaczego? Jeżeli sami by się ubiegali (lub "sami" rolleyes.gif ), a spełnialiby normy ("spełnialiby"), to dlaczego nie? Bo to się dzikusom ze Żmudzi nie spodoba? Ich brocha.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3250

     
lekarz
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 440
Nr użytkownika: 8.240

Zawód: prawnik
 
 
post 2/09/2011, 14:38 Quote Post

QUOTE
Ta ... Kolega Prawnik - Lekarz ( cóż myślenie życzeniowe nie tylko na Litwie występuje ) nadal nie wie co to opcja pw - i do czego służy ?
Co prawda nie wpisałem sobie w nicku astronauta a w zawodzie pogromca smoków , ale proszę nie zasmiecaj tematu żałosnymi uwagami Ad Persona ( tak miałem lektorat , a Ty ? )


Człowieku, ochłoń nieco i spójrz na swoje posty pod kątem uwag personalnych (np. mojego zawodu, który coś miałby mieć wspólnego z opcją forumową). Na marginesie: pisze się ad personam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3251

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 2/09/2011, 14:40 Quote Post

dla dobra tematu do kasacji smile.gif

Ten post był edytowany przez lancaster: 2/09/2011, 14:52
 
Post #3252

     
lekarz
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 440
Nr użytkownika: 8.240

Zawód: prawnik
 
 
post 2/09/2011, 14:49 Quote Post

Tromp
QUOTE
Wystarczy gospodarcze tłamszenie Litwy-blokada via Baltica, zamknięcie i zaoranie Możejek, propagowanie w mediach bojkotu ichnich towarów, "drobne nieprzyjemności" na granicach, "przypadkowe faux-pas" w dyplomacji, niewspieranie Litwinów w jakiejkolwiek sprawie (choćby w sprawie wydania jakiegoś bandyty)... A to wszystko z uśmiechem na ustach


Chyba jednak powinniśmy nieco bardziej trzymać się rzeczywistości. Możemy jeszcze zniszczyć przejścia graniczne smile.gif
Oczywiście, można na złość Litwinom narobić sobie jeszcze większej szkody, ale brak budowy Via Baltica pogorszy nam relacje z całą pribałtyką, a zupełnie nie rozumiem, dlaczego chcesz wyrządzić taką szkodę Orlenowi przez "zamknięcie i zaoranie Możejek".

Propagowanie w mediach bojkotu litewskich towarów jest niezgodne z prawem wspólnotowym, a "incydenty" na granicy sprawią, że będziemy już zupełnie niewiargodni na arenie międzynarodowej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3253

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 2/09/2011, 14:59 Quote Post

QUOTE
ale brak budowy Via Baltica pogorszy nam relacje z całą pribałtyką

No z wszystkimi Krajami Bałtyckimi rolleyes.gif , z Estonią rowniez , śmiem wątpić i dlaczego ww miały by winić nas nie Litwę sprawce tych problemów ?
 
Post #3254

     
Glabrio
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 457
Nr użytkownika: 4.823

 
 
post 2/09/2011, 15:04 Quote Post

QUOTE(lekarz @ 2/09/2011, 14:02)
QUOTE
Wybacz, ale jest to dla mnie argument zupełnie niezrozumiały... A niech sobie uważają Polaków za "V kolumnę". To jest ich problem, co oni będą sobie uważali. Próby przekonywania ich, że Polacy "V kolumną" nie są, do niczego nie prowadzi. Nie obraź się, ale Twoje stanowisko przypomina mi głosy naszych francuskich sojuszników, którzy latem 1939 roku przekonywali Polaków, że należy wstrzymać się z mobilizacją i przegrupowaniem wojsk, by nie dawać argumentów tym kręgom niemieckim, które prą do wojny... Do czego to doprowadziło, nie musze chyba na tym forum przypominać.


Porównanie jest zdecydowanie za daleko idące. Nie jesteśmy w przededniu wojny i wbrew histerycznym wypowiedziom na forum, litewskim Polakom nie grozi natychmiastowa zagłada. Jesteśmy w innej rzeczywistości i odwołania do końcówki lat 30-tych, poza efektownością retoryczną, niczemu nie służą.

Nigdy nie twierdziłem, że nie należy reagować, protestować albo podejmować konstruktywne działania, ale rozdawania polskich paszportów na Litwie nikt w dzisiejszym świecie nie zaakceptuje - natychmiast Litwie udałoby się przylepić nam łatkę międzynarodowego warchoła.

*



Oczywiście zdecydowanie przesadzasz Lekarzu - właśnie w tej chwili Węgry "rozdają" tysiące paszportów na Ukrainie i jak widzisz nie stały się międzynarodowym pariasem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3255

431 Strony « < 215 216 217 218 219 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej