Zastanawiać się można nad tym, czy haplogrupa Y-DNA E1b1 spotykana w Polsce nie pochodzi, podobnie jak prawdopodobnie R1a i I2-Din, z terenu kolebki Słowian, która zapewne znajdowała się w dorzeczu środkowego Dniepru. W mazowieckim mikroregionie etnograficznym Urzecze mamy 8 przypadków Y-DNA E na około 112 próbek (a więc około dwa razy więcej, niż podaje Eupedia dla Polski (3,5%)).

Są też cztery wyniki haplogrupy N, jej pochodzenie też jest interesujące. Czy pochodzi ona od Bałtów, czy mieli ją Słowianie w kolebce, cy też może pojawiła się ona na Urzeczu w jeszcze inny sposób? Eupedia podaje, że Czesi mają 2,5% hg N, a Słowacy 3% (ugrofińscy Węgrzy mają wg Eupedii tylko 0,5% haplogrupy N). Skąd się wzięło tyle N w Czechach i na Słowacji? Czy pojawienie się tej haplogrupy może mieć związek np. z jeńcami bałtyjskimi z czasów Piastów? Polska ma "tylko" 4% hg N. Austria, Macedonia, Bułgaria i Chorwacja mają po 0,5%, Bośnia i Hercegowina - 1%, Mołdawia, Rumunia i Czarnogóra - 1,5%, Serbia ma (2,5%). Czy może istnieć jakiś słowiański klad haplogrupy N?

Radek napisał: "...Szybki wzrost demograficzny od przelomu er wsrod populacji wczesnych Slowian (?)..."

Mówimy o ludziach, którzy żyli 2000 lat temu. Musimy teraz zweryfikować, co się działo tysiąc lat później. Można przypuszczać, że 2000 lat temu żyli na terenie współczesnej Wielkopolski ludzie, którzy byli podobni do mieszkańców północno-zachodniej Europy centralnej (współczesne północne Niemcy, Dania). Gdyby prawdziwą była akceptowana dość powszechnie teoria mówiąca o migracjach, o tym, że potomkowie tych ludzi opuścili tereny zachodniej Polski, a w to miejsce napłynęły inne ludy, to być może tysiąc lat później byli tu ludzie już zupełnie inni także pod względem genetycznym. Druga część badań będzie polegała między innymi na zweryfikowaniu tej teorii. Musimy więc zbadać szczątki ludzi z około tysięcznego roku. Trochę próbek materiału genetycznego już mamy, więc niedługo będziemy wiedzieli, jak to było.

Może za pół roku, za rok, będziemy w stanie zweryfikować tezę, czy nastąpiła wymiana ludności, czy tej wymiany nie było. W badaniach zmierzamy do celu krok po kroku. Teraz wiemy, że ludzie, którzy mieszkali na terenie zachodniej Polski 2 tysiące lat temu byli bardzo podobni do mieszkańców Europy zachodniej. Wiemy, że zmienność genetyczna populacji była bardzo duża, a to wskazuje, że nie była to izolowana grupa żyjąca w niedostępnych puszczach, ale że na tych terenach spotykali się ludzie z różnych stron, przepływ ludności był podobny do tego w Niemczech, we Francji, czy w innych krajach Europy. A zatem szeroko rozpowszechniony obraz czasów przedpiastowskich - tylko głusze i knieje - nie jest chyba prawdziwy. Teraz badamy geny ludzi sprzed tysiąca lat. Ostatecznych wyników jeszcze nie ma. Wciąż więc pozostają dwie hipotezy - albo mogą oni być potomkami tych, którzy żyli 2 tysiące lat temu, a zmieniła się jedynie władza, albo mogą być ludźmi, którzy na te tereny przywędrowali później. Na to pytanie odpowiemy za chwilę.

Jeszcze 10-15 lat temu, z wielkim przekonaniem powiedziałbym, zapewne jak większość Polaków, że przed tysięcznym rokiem na terenach, na których dziś mieszkamy istniały niedostępne puszcze, w których żyły małe grupy Słowian zaczynające tworzyć własne państwo, całkowicie niezwiązane z tą częścią Europy, która wcześniej była pod wpływem rzymskim. Taki obraz pojawiał się w różnych książkach i filmach opisujących nasze dzieje. Tymczasem, kiedy przyjrzeć się bliżej, widać, że nie mamy żadnych podstaw dla tworzenia tego rodzaju opisów. Że nasza historia dotycząca czasów przedpiastowskich i piastowskich bardziej jest wymyślona, niż zbadana. Niewątpliwie dla każdego społeczeństwa, dla każdej wspólnoty ważne jest poznanie swoich korzeni. Nie ma w tym przypadku znaczenia, jakie one są. Znaczenie ma i to jest wspaniałe, żeby wiedzieć, skąd wzięli się nasi praojcowie. Zamiast żyć wśród mitów powinniśmy starać się jak najlepiej poznać naszą przeszłość, gdyż jedynie wtedy możemy odpowiedzialnie myśleć o naszej przyszłości.

Skąd wzięłoby się E1b u osadników rusińskich?

Ile procent polskiego E1b pochodzi od przedsłowiańskich mieszkańców Polski?

Czy przodkowie tych posiadaczy E1b mogli mówić językiem innym niż germański?

Czy mogło być tak, że Słowianie napotkali w Polsce kogoś innego niż Germanie i Bałtowie (ich to na północnym wschodzie kraju)? Czy w Polsce mogła ostać się jakaś przedgermańska ludność?

Znalazłem wykres dotyczący haplogrup na Urzeczu. R1a ma na nim 59% (Eupedia podaje 57,5% dla Polski), I1 - 11% (Eupedia - 8,5%, następnie w nawiasach będę podawać dane z Eupedii dla Polski), R1b - 10% (12,5%), E1b - 8% (3,5%), N1c - 4% (4%), I2a - 4% (5,5%), G2a - 1% (1,5%), H1a - 1% (-), J2 - 1% (2,5%), Q - 1% (0,5%). Czy w okolicach Wisły mogła ostać się jakaś bogata w E1b grupa ludności, może niegermańskiej czy niezgermanizowanej?

Dlaczego Ukraina ma według Eupedii aż 6,5% E1b1? Rosja ma według Eupedii 2,5% E1b1. Białoruś ma według Eupedii 4% E1b1 - skąd ono się tam wzięło? Może w etnogenezie Słowian brała udział jakaś populacja zawierająca E1b1?

Może E1b1 wśród Słowian jest w pewnym sensie bardziej zróżnicowane, niż R1a (dużo słowiańskiego R1a należy do dużych subkladów o TMRCA 2000 - 2500 lat). Podobnie mało zróżnicowane jest słowiańskie I2a (jeden klad o TMRCA ok. 2300 lat według YFull).

Skąd wzięłoby się E1b u osadników rusińskich? Ile procent polskiego E1b pochodzi od przedsłowiańskich mieszkańców Polski? Czy przodkowie tych posiadaczy E1b mogli mówić językiem innym niż germański? Czy mogło być tak, że Słowianie napotkali w Polsce kogoś innego niż Germanie i Bałtowie (ich to na północnym wschodzie kraju)? Czy w Polsce mogła ostać się jakaś przedgermańska ludność?

Znalazłem wykres dotyczący haplogrup na Urzeczu. R1a ma na nim 59% (Eupedia podaje 57,5% dla Polski), I1 - 11% (Eupedia - 8,5%, następnie w nawiasach będę podawać dane z Eupedii dla Polski), R1b - 10% (12,5%), E1b - 8% (3,5%), N1c - 4% (4%), I2a - 4% (5,5%), G2a - 1% (1,5%), H1a - 1% (-), J2 - 1% (2,5%), Q - 1% (0,5%). Czy w okolicach Wisły mogła ostać się jakaś bogata w E1b grupa ludności, może niegermańskiej czy niezgermanizowanej? Dlaczego Ukraina ma według Eupedii aż 6,5% E1b1? Rosja ma według Eupedii 2,5% E1b1. Białoruś ma według Eupedii 4% E1b1 - skąd ono się tam wzięło? Może w etnogenezie Słowian brała udział jakaś populacja zawierająca E1b1? Może E1b1 wśród Słowian jest w pewnym sensie bardziej zróżnicowane, niż R1a (dużo słowiańskiego R1a należy do dużych subkladów o TMRCA 2000 - 2500 lat). Podobnie mało zróżnicowane jest słowiańskie I2a (jeden klad o TMRCA ok. 2300 lat według YFull).

Oczywiscie, nadal najwiecej probek R-YP263 jest z terenow Niemiec (11) oraz Polski (9), czyli jest to Hg silnie powiazana ze Slowianami zachodnimi. Gdzie natomiast znajdowala sie kolebka R-YP263 przed 500 r.n.e., tego nie wiem...

Skoro dzięki naszej wcześniej dyskusji na ten temat wiemy, że "największa liczba próbek" nie oznacza wcale najwyższej częstości kladu YP263, przy czym częstość ta jest w Niemczech znacznie niższa niż w Polsce, Białorusi czy Grecji

nie widzę zupełnie powodu, żeby sugerować, że klad YP263 zawędrował do Czerkiesji/Turcji z Niemiec, a nie z Białorusi/Ukrainy

Ta osoba ma nadal w swoich danych unknown origin, wiec poki co nie wiadomo czy to rzeczywiscie jest Turek.

Jak pisałem wcześniej skoro podał w paternal Shapsough to na pewno Czerkies, a nie Turek... Ich potomków w Turcji i na Bliskim Wschodzie jest obecnie kilka milionów. Żaden tam przesiedlony Słowianin z VIII wieku.

To wiadomosc od Larry'ego Mayki:

"He lists his patrilineal ancestor simply as "Koble, Shapsough". I can't even determine whether that's a person or a place.

His name seems to be Turkish; but if you search for his full name on LinkedIn, you find someone living in Belgium (though perhaps as an immigrant or the son of an immigrant)."

To wiadomosc od Larry'ego Mayki:

"He lists his patrilineal ancestor simply as "Koble, Shapsough". I can't even determine whether that's a person or a place.

His name seems to be Turkish; but if you search for his full name on LinkedIn, you find someone living in Belgium (though perhaps as an immigrant or the son of an immigrant)."