|
|
Kultura łużycka i jej grody obronne,
|
|
|
niebieski1933
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 38 |
|
Nr użytkownika: 42.802 |
|
|
|
Zawód: Archeolog |
|
|
|
|
chciałbym dowiedziec się co sądzicie o motywach wznoszenia przez kulturę łużycką grodów obronnych. Czy było to spowodowane najazdami scytyjskimi? czy było wynikiem walk wewnetrznych w tak zróżcniowanej przeciez wewnętrznie kulturze łużyckiej? czy było to spowodowane koniecznoscią obrony przed kulturą pomorską? jakie są Wasze opinie na ten temat. Ja osobiście uważam że najazdy scytyjskie nie wchodza w gre bo grody obronne były budowane na zachodzie Polski a wiec na terenie na który Scytowie prawdopodobnie nie dotarli, podążając na przedłużenie stepu na Węgry. Z drugiej strony skąd w Polsce odnajdowane są scytyjskie groty strzał? Zapraszam do dyskusji.
|
|
|
|
|
|
|
Waran_Z_komodo
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 44 |
|
Nr użytkownika: 38.681 |
|
|
|
szczepan woszczy³o |
|
Zawód: student |
|
|
|
|
Mi się zdaję ,że w grę wchodzą wszystkie wymienione przez Ciebie przyczyny. A Scytów też bym nie wykluczył, za dowód niech świadczy zniszczenie jednego z Grodów kultury łużyckiej (niestety nazwy nie pamiętam )
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Waran_Z_komodo @ 14/03/2008, 23:02) Mi się zdaję ,że w grę wchodzą wszystkie wymienione przez Ciebie przyczyny. A Scytów też bym nie wykluczył, za dowód niech świadczy zniszczenie jednego z Grodów kultury łużyckiej (niestety nazwy nie pamiętam )
Prawdopodobnie chodzi o gród w miejscowość Wicina k. Jasienia (zielonogórskie), gdzie znaleziono grociki scytyjskie (wg Bukowskiego)i gdzie występowała warstwa spalenizny i gdzie znaleziono szkielety ludzkie na majdanie, bardzo bogato wyposażone.
|
|
|
|
|
|
|
niebieski1933
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 38 |
|
Nr użytkownika: 42.802 |
|
|
|
Zawód: Archeolog |
|
|
|
|
no fakt skarb z Witaszkowa albo gród z elementami broni scytyjskiej... ale nie mogło to być wynikiem handlu? jeśli mieliby budować grody obronne przed scytami którzy nacierali ze wschodu to czemu K.Ł. budowała te grody tylko na swoich zachodnich ziemiach? a nie skłanialibyście się do teorii o kulturze pomorskiej? jest ona współczesna archeologicznie K.Ł., zamieszkujące tereny przybrzeżne musiała przeć na południe i zachód, walcząc o przestrzeń życiową i może to przed nimi K.Ł. chciała sie obronić?
|
|
|
|
|
|
|
Andrzej Jesz Huvavnik
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 7 |
|
Nr użytkownika: 44.126 |
|
|
|
Andrzej Jaholkowski |
|
Zawód: student |
|
|
|
|
Otóż Scytowie na ziemie polskie wkroczyli przez Bramę Morawską właśnie. Od strony Kotliny Karpackiej. Spustoszyli Łużyce i Dolny Śląsk.Najdalej na północ dotarli w okolice Kruszwicy. Z ciekawszych stanowisk związanych z tymi wydarzeniami poza fenomenalna Wiciną, mogę wymienić jeszcze Strzegom, czy jaskinie Okiennik, gdzie odkryto graciki scytyjskie, o zdeformowanych czubkach. Najprawdopodobniej schroniła sie tam miejscowa ludność, a groty strzał napastników odbijały się od skał. Skarb z Witaszkowa znaleziono w jednej z jam zasobowych na osadzie. Złote ozdoby maiły na sobie ślady wyraźnego odrywania od powierzchni. Może to świadczyć o tym, że najeźdźcy nie byli bezkarni. Natomiast we wschodnich grupach Kultury łużyckiej, np. sandomierskiej, wpływy scytyjskie mają bardziej pokojowy charakter. Dajmy na to w biżuterii. Pozdrawiam.
|
|
|
|
|
|
|
niebieski1933
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 38 |
|
Nr użytkownika: 42.802 |
|
|
|
Zawód: Archeolog |
|
|
|
|
ja bym sie jednak nadal skłaniał ku chęci zabezpieczenia się przed kulturą pomorską, tudzież konfliktom wewnątrz kultury łużyckiej. za Scytami nie przemawia do mnie argument taki że wciąż nie ma pewności że odnajdywane scytyjskie elementy nie są tylko wynikiem handlu, a grotów strzał KŁ mogła przeciez używac po poprzednim ich zakupie i scytyjskich handlarzy...
|
|
|
|
|
|
|
Trapista
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 55 |
|
Nr użytkownika: 44.465 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Andrzej Jesz Huvavnik @ 8/04/2008, 20:44) Otóż Scytowie na ziemie polskie wkroczyli przez Bramę Morawską właśnie. Od strony Kotliny Karpackiej. Spustoszyli Łużyce i Dolny Śląsk. [...] Z ciekawszych stanowisk związanych z tymi wydarzeniami [...] mogę wymienić jeszcze [...] jaskinie Okiennik, gdzie odkryto graciki scytyjskie, o zdeformowanych czubkach. Najprawdopodobniej schroniła sie tam miejscowa ludność, a groty strzał napastników odbijały się od skał.
Należy pamiętać, że jaskinia Okiennik już chyba wtedy wchodziła w skład jakiegoś grodu. Bogdanowski uważa ją nawet za archetyp budowanych później wież obronnych.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Andrzej Jesz Huvavnik @ 8/04/2008, 19:44) czy jaskinie Okiennik, gdzie odkryto graciki scytyjskie, o zdeformowanych czubkach. Najprawdopodobniej schroniła sie tam miejscowa ludność, a groty strzał napastników odbijały się od skał. Schronisko Okiennik w Rzędkowicach
|
|
|
|
|
|
|
Trapista
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 55 |
|
Nr użytkownika: 44.465 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Kiton @ 29/04/2008, 18:26) QUOTE(Andrzej Jesz Huvavnik @ 8/04/2008, 19:44) czy jaskinie Okiennik, gdzie odkryto graciki scytyjskie, o zdeformowanych czubkach. Najprawdopodobniej schroniła sie tam miejscowa ludność, a groty strzał napastników odbijały się od skał. Schronisko Okiennik w Rzędkowicach
Tu chodzi o Jaskinię Okiennik w skale Okiennik Wielki na terenie Piaseczna (blisko Skarzyżyc).
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Trapista @ 10/05/2008, 11:26) QUOTE(Kiton @ 29/04/2008, 18:26) QUOTE(Andrzej Jesz Huvavnik @ 8/04/2008, 19:44) czy jaskinie Okiennik, gdzie odkryto graciki scytyjskie, o zdeformowanych czubkach. Najprawdopodobniej schroniła sie tam miejscowa ludność, a groty strzał napastników odbijały się od skał. Schronisko Okiennik w Rzędkowicach Tu chodzi o Jaskinię Okiennik w skale Okiennik Wielki na terenie Piaseczna (blisko Skarzyżyc). Wszelkie znane mi opisy dotyczące grotów scytyjskich "o zdeformowanych czubkach" dotyczyły Okiennika Rzędkowickiego
|
|
|
|
|
|
|
Trapista
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 55 |
|
Nr użytkownika: 44.465 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Kiton @ 10/05/2008, 15:34) QUOTE(Trapista @ 10/05/2008, 11:26) QUOTE(Kiton @ 29/04/2008, 18:26) QUOTE(Andrzej Jesz Huvavnik @ 8/04/2008, 19:44) czy jaskinie Okiennik, gdzie odkryto graciki scytyjskie, o zdeformowanych czubkach. Najprawdopodobniej schroniła sie tam miejscowa ludność, a groty strzał napastników odbijały się od skał. Schronisko Okiennik w Rzędkowicach Tu chodzi o Jaskinię Okiennik w skale Okiennik Wielki na terenie Piaseczna (blisko Skarzyżyc). Wszelkie znane mi opisy dotyczące grotów scytyjskich "o zdeformowanych czubkach" dotyczyły Okiennika Rzędkowickiego
Nie wiem jakie to opisy masz na uwadze, ale - jeśli istotnie są takie - to jest to pomyłka. Owe grociki scytyjskie "o zdeformowanych czubkach" odkryto przy wspomnianej przeze mnie Jaskini Okiennik. Co zresztą jest oczywiste, gdy porówna się wygląd obu Okiennków - jako że Okiennik Rzędkowicki nie ma takich walorów obronnych jak właściwy Okiennik.
PS. Jeśli możesz to napisz jakie to były publikacje mówiące o odkryciu tych grotów w Okienniku Rzędkowickim. Bo ciekaw tego jestem.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Trapista @ 11/05/2008, 19:03) Jeśli możesz to napisz jakie to były publikacje mówiące o odkryciu tych grotów w Okienniku Rzędkowickim. Bo ciekaw tego jestem. Prahistoria Ziem Polskich tom IV pod redakcją W.Hensla wyd. Ossolineum Wrocław 1979 strona 201 cytat : "Przeciw importowi scytyjskich grocików strzał na obszar kultury łużyckiej przemawia również wystąpienie w kilku zespołach grocików kościanych tego samego pochodzenia razem z brązowymi. Odkryto je m.in. w schronisku skalnym w Rzędkowicach, gdzie właśnie te grociki miały uszkodzenia wskutek uderzenia o skałę..." natomiast na stronie 197 jest zamieszczona mapa znalezisk "scytyjskich" z terenów Polski i wg niej (Jura Krakowsko-Częstochowska)w Jaskini Okiennik Wlk. (Piaseczno) znaleziono jeden grocik, Okiennik (Rzędkowice)ponad pięć sztuk, Ojców jedna sztuka.
W.Hensel "Polska Starożytna" wyd. Ossolineum Wrocław 1988 strona 357 cytat : "Możliwość najazdu uprawdopodobnia jednak fakt, iż "scytyjskie" trógraniaste grociki znajduje się nieraz wśród zwalisk wałów obronnych "łużyckich" grodów, a także okoliczność, iż w pobliżu jaskini w Rzędkowicach pod Zawierciem znaleziono oprócz grocików brązowych także ich naśladownictwa z rogu, używane również przez wojowników "scytyjskich". Najwidoczniej więc w jaskini tej ukrywali się "łużyczanie" przed napastnikami "scytyjskimi"" Znam oba Okienniki i muszę powiedzieć że Okiennik w Rzędkowicach ma równie dobre usytuowanie "obronne" jak ten w Piasecznie. Zachęcam do zwiedzenia ! Pozdrawiam A.Kiton
|
|
|
|
|
|
|
niebieski1933
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 38 |
|
Nr użytkownika: 42.802 |
|
|
|
Zawód: Archeolog |
|
|
|
|
hm... nie chodzi tu o to jakie jest jakie stanowisko... chciałem poruszyc temat czemu te grody obronne wznosili, przed kim. Nie chodziło mi o to czy w stanowisku Okiennik (obojętnie który) znajduja sie takie, a takie groty, bo jaskinia ma mało wspólnego z grodem...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(niebieski1933 @ 13/05/2008, 22:12) bo jaskinia ma mało wspólnego z grodem... Do obu "Okienników" były dobudowane założenia obronne
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|