Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
> Czy nie należało uczynić więcej by uratować Żydów
     
Yakubek
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 81
Nr użytkownika: 3.336

Stopień akademicki: Virtuti Militari
Zawód: Gimnazjalista
 
 
post 6/02/2005, 18:51 Quote Post

Wydaje sie jednak, ze mozna te kwestie rozstrzygnac - przynajmniej jesli wezmie sie pod uwage, kiedy trafily do alianckich rzadow najbardziej dramatyczne apele o zbombardowanie obozu. Jednak nawet gdyby zaryzykowac i zbombardowac go w dzien, z najwieksza mozliwa dokladnoscia, to po calkowitym zniszczeniu krematoriow hitlerowcy mogliby kontynuowac usmiercanie ludzi w innych miejscach w obozie. Co najwazniejsze, w Protokolach nie podano polozenia 'bialego' i 'czerwonego domku', a te dwie komory umozliwilyby zagazowanie wymaganej przez hitlerowcow liczby ludzi. Nieodparcie nasuwa sie wniosek, ze w lecie 1944 roku nalot nie uratowalby 'duzej czesci' z 'szesciu milionow', ale nie uratowalby nikogo. W wyniku przypadkowych trafien w stojace tuz obok baraki moglyby zginac setki wiezniow, ktorych nalot mial uratowac.

Byc moze alianci byli w stanie pomoc wiezniom - na przyklad dokonujac zrzutow broni i doprowadzajac do buntu - ale wdaje sie malo prawdopodobne, by zglodzeni wiezniowie zdolali bez przygotowania zaatakowac esesmanow uzbrojonych w karabiny maszynowe na wiezyczkach strazniczych, chronionych przez ogrodzenia pod napieciem.

A Wasze propozycje / hipotezy ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1


 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Odpowiedzi
     
widzącyzlublina
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 200
Nr użytkownika: 14.127

Andrzej Tym
Stopień akademicki: mgr
Zawód: emeryt
 
 
post 27/02/2006, 22:16 Quote Post

Konspiratorzy żydowscy w gettach, sonderkomandach w obozach śmierci oraz w obozach pracy, którzy przeżyli pisali dużo o donosicielstwie i braku możliwości przekonania transportowanych do komór gazowych o czekającym ich losie.Rolę "brzytwy dla tonących" pełniła także wiara w siłę korupcji. Żydowscy capo wybierani i selekcjonowani według zupełnie innych zasad niż wśród innych więźniów w kompleksie obozów Majdanka w Lublinie i dystrykcie lubelskim mieli statystycznie krótszy czas przeżycia od podległych im więźniów z przyczyny organizowania korumpowania SSmanów kosztownościami po zagazowanych i ostrej a nawet mafijnej konkurencji o stanowiska capo , którą ostatecznie wygrywali Żydzi słowaccy najbardziej cenieni przez SSmanów z Majdanka. Sprawy te w oparciu o dokumenty i relacje opisane zostały w pracy "Więźniowie funkcyni w obozie na Majdanku" - Zeszyty Majdanka 2001r tom XXI autor Grzegorz Plewik. Były przypadki odmowy żydowskich więźniów skorzystania z uwolnienia po zabiciu konwojujących SSmanów przez partyzantów. Bunty sonderkomand w obozach śmierci w Bełżcu i Sobiborze nastąpiły w październiku 1943r w okresie likwidacji tych obozów podobnie jak powstanie w getcie warszawskim w trakcie już oczywistej likwidacji jego resztek.
W okresie największej intensywności masowego mordowania transportów ludności z gett w roku 1942 zbrojna konspiracja polska była względnie słaba a sowiecka właściwie nie istniała. Spór o możliwości pomocy Żydom miał miejsce na konferencji międzynarodowej Instytutu Pamięci Narodowej w Lublinie między uczestnikami polskimi starającymi się zrobić dobre wrażenie na uczestniczących w tej konferencji historykach z Jad Wa Shem i mocno tych ostatnich zbulwersował.(zał "Akcja Reinhardt i Oświęcim zbrodnia cywilizacji na Żydach...". Realia holocaustu opisane zostały w książce Tomasza Blatta "Z popiołów Sobiboru" Wydawnictwo Muzeum pojezierza Łęczyńsko Włodawskiego, która przez wiele lat nie mogła ukazać się w Izraelu. Autor opisuje w niej trudne warunki konspiracji w środowisku członków sonderkomand koontrolowanych przez SSmanów i capo dbających o swe uprzywilejowane pozycje zdobyte dzięki donosom i służbie SSmanom (załącznik "Izbicki łącznik z popiołów Sobiboru..".
W Izraelu już ta książka nie jest blokowana lecz moderatorzy Historycy. org jakby byli trochę spóźnieni w rozwoju kasując poprzednie odpowiedzi.

Załączony/e plik/i
Dodany plik  Izbicki___cznik_z_Popio__w_Sobiboru.doc ( 79.5k ) Liczba pobrań: 235
Dodany plik  Akcja_Reinhardt_i_O_wi_cim_Zbrodnia_cywilizacji_na__ydach_czy....doc ( 71k ) Liczba pobrań: 254
 
User is offline  PMMini Profile Post #2


> Posts in this topic
Yakubek   Czy nie należało uczynić więcej by uratować Żydów   6/02/2005, 18:51
fiaa   Nie trzeba było bombardować samych obozów, tylko ...   6/02/2005, 22:39
MacDwain   IMO zbombadowanie owych linii miało zerowe znaczen...   12/02/2005, 10:23
josip   Linie kolejowe można było niekoniecznie niszczyć z...   21/02/2005, 18:39
DUd   Ojojoj...Ale powoli. Takie bombardowanie terenów ...   21/02/2005, 23:57
fiaa   Moim zdaniem alianci mogli uczynić więcej żeby zat...   22/02/2005, 18:37
Celt   Zastanawia mnie co jeszcze mogliby zrobić Rosjani...   23/02/2005, 15:34
DUd   O ZSRR nie należy nawet wspominać gdyż Stalinowi n...   23/02/2005, 15:50
Gregorius   Chyba nizbyt trafiony pomysł. Po pierwsze bardzo...   23/02/2005, 18:14
DUd   fiaa To jest dosyć problematyczne i są różne pogl...   24/02/2005, 13:00
von Bretten   Wszystcy dyskutanci mowiący o ratowaniu Zydów z ob...   4/03/2005, 21:14
Arturo   Najwiarygodniejsze informacje o Oswiecimiu do Lond...   22/05/2005, 9:22
marol   Zgadam sie, rozbicie sieci komunikacyjnej z powiet...   23/05/2005, 21:12
orz   Dowodztwo Alianckie oczywiscie nie moglo i nie pow...   20/11/2005, 20:42
Bruno   Pomoc i ratowanie Żydów nie powinna się sprowadzać...   23/12/2005, 14:15
Porta   Przecież i tak tam wywiezionodo żydów Auschwitz-Bi...   23/12/2005, 15:16
Bruno   Mówię że bombardowania obozów, to ostateczność. Na...   26/12/2005, 13:53
Anakin   protesty? be Niemcy be... parasolkami ich... alb...   27/12/2005, 20:29
Danielp   Na przełomie lutego/marca 1943 w Berlinie (samym ...   5/04/2006, 20:15
Bruno   Na przełomie lutego/marca 1943 w Berlinie (samym ...   14/04/2006, 18:45
orz   Jestem zdumiony kiedy czytam o protestach ,ktore p...   26/12/2005, 17:22
Bruno   Te protesty kolego miały mieć miejsce w każdym kra...   27/12/2005, 18:50
Lukasz Kaminski   "Niemcy nie wyrażali zastrzeżeń wobec nazisto...   3/03/2006, 19:47
Bruno   Cytat "Niemieckie kościoły współpracowały prz...   28/12/2005, 14:37
Spooky   Witam serdecznie. Jest to mój pierwszy post na Fo...   31/01/2006, 19:45
orz   Z Waszych postów wnioskuję, że jesteście mlodymi l...   1/02/2006, 16:23
Alex Clockwork   nie wyobrażam sobie protestu okupowanego spoleczeń...   28/02/2006, 16:38
craft   Przypominam ze większośc Zydów w Oswięcimiu to oby...   1/04/2006, 18:57
Bruno   Wszystkich Zydów należało ratowac, gdyż są tak sam...   5/04/2006, 16:26
Net_Skater   Napisalem o tym wydarzeniu w moim poscie pod nazw...   5/04/2006, 22:46
kaj   Piszecie już o koncu wojny, a najpierw świat nie z...   6/04/2006, 5:35
Bruno   kaju świat tak jakby zezwalał na mordowanie Żydów,...   7/04/2006, 8:36
kaj   Temat topicu sugeruje, że zastanawiamy się czy ali...   7/04/2006, 10:19
wind27   Prawda jest taka ze juz sama polityka usteppstww W...   7/04/2006, 10:54
kaj   prawda jest znana. i churchil i roosvlt wiedzieli ...   7/04/2006, 12:06
Bruno   Tak można przypuszczac, że było im to na rękę kaj.   7/04/2006, 13:02
artur1944   Jeśli chodzi o WB to tam raczej nie darzono Żydów ...   8/04/2006, 12:06
Bruno   Teraz też są tacy, którzy nie dażą Żydów sympatią,...   10/04/2006, 12:11
artur1944   Prawda jest taka, że antysemici byli, są i będą. N...   10/04/2006, 12:32
Bruno   kolego artur1944 ale też żadnego narodu jak tylko ...   10/04/2006, 15:07
kaj   A Cyganie?   15/04/2006, 9:53
drab   Witam. Przeczytalem wiekszsc postow w tym temacie ...   10/04/2006, 16:26
artur1944   Oczywiście, że Holocaust to strzszliwa tragedia, z...   11/04/2006, 18:18
Bruno   Cyganów kaju Hitler chciał się pozbyc za ich pasoż...   23/04/2006, 15:14
swatek   W obliczu prześladowań i unicestwiania Żydów zarów...   17/07/2006, 11:37
Wielki Han   Tia ten wspaniały, pomocny i prawy kościół katolic...   18/07/2006, 5:07
Bruno   A kto błogosławił hitlerowskie wojska jak szły na ...   19/07/2006, 20:28
Tymoteusz Bojczuk   W tym artykule, który Pan Lekarz podał o ludności ...   6/03/2007, 17:02
NELSON   Czy wiecie, ze w KL Auschwitz pekl swego czasu kom...   8/03/2007, 16:58
Danielp   Sceptycznie podchodzę to informacji podanych prze...   10/03/2007, 12:50
magister   Jedna uwaga czytałem kiedyś fragment raportu Deleg...   10/03/2007, 13:35
MPJ 78   Powstanie obozów koncentracyjnych nie było spowodo...   18/03/2007, 15:14
Danielp   Tylko tytułem uzupełnienia: (peirwsza "piątk...   26/03/2007, 12:35
magister   No i żydowska grupa Sterna z Palestyny która do 19...   24/03/2007, 16:03
NELSON   Norman Davis, powiedzial kiedys mniej wiecej tak:...   26/03/2007, 11:00
ciekawy   Może wtrące swoje 3 grosze do dyskusji: otóz znala...   27/03/2007, 8:55
magister   GL bardzo aktywnie pomagała ukrywającym się Żydom ...   27/03/2007, 18:36
Johannes   Kurde nie wytrzymałem: magister podaj źródło( po z...   28/03/2007, 10:13
MPJ 78   Zaledwie jedna brygada do tego sformowana w 1944,...   30/03/2007, 18:59
Danielp   To już należy mieć pretensje do Brytyjczyków że t...   1/04/2007, 10:37
wesoły   Moim zdaniem była jeszcze jedna możliwość próby za...   14/05/2007, 23:26
Celt   Niemcy odpowiedzieli by ok - wy strzelacie do nasz...   15/05/2007, 20:18
carantuhill   Poza tym to, to, że ktośzachowuje się haniebnie i ...   15/05/2007, 21:28
wesoły   Oczywiście z dużą dozą prawdopodobieństwa można ...   15/05/2007, 23:25
Ironside   Poza tym z panami spod znaku dwóch błyskawic alian...   15/05/2007, 23:33
MPJ 78   Alianci zachodni nie mieli w tym żadnego interes...   19/05/2007, 21:56
dantemat   Przeczytawszy powyższe posty, przyznaje, iż jestem...   25/02/2008, 19:12
Giovanni   a Jan Tomasz Gross podaje gotowe recepty na to w j...   25/02/2008, 23:34
MPJ 78   Interesujący racjonalizm Polacy powinni bronić g...   26/02/2008, 20:44
dantemat   MPJ 78, oczywiście nie zapominam o tym, iż wówczas...   28/02/2008, 14:33
Giovanni   Rozwiń to jak możesz. Bo ja to widze tak: na tra...   28/02/2008, 23:38
Net_Skater   Watek jest umieszczony w dziale dotyczacym tematy...   29/02/2008, 1:22
dantemat   Net Skater, przedstawiona sytuacja w żaden sposób ...   29/02/2008, 12:14
Giovanni   1. Na jakich zródłach oparta jest teza o obwinia...   29/02/2008, 13:23
1234   [snapback]369501 O tym akurat pisze dr. Klukows...   1/03/2008, 12:45
Net_Skater   Od Moderatora: Widze, ze istnieje problem z interp...   29/02/2008, 18:14
sawek0   Poruszył mnie temat, ale nie wchodząc w dyskusję z...   1/03/2008, 23:58
MPJ 78   dantemat Stwierdzenie nie poparte faktami. Niemc...   4/03/2008, 18:33
gtsw64   Myślę że jest źle postawione pytanie, ponieważ moż...   14/03/2008, 19:46
Dunbar   czesc, ja po raz pierwszy wiec witam serdecznie [...   9/06/2008, 15:05
poldas372   No bez przesady; II Korpus wtedy stacjonował w Pa...   14/06/2008, 10:53
Baszybuzuk   Ok, postaram się komentować bez złośliwości. Wi...   11/11/2008, 15:57
gtsw64   Tylko jest pewien problem. Otóż były izraelski a...   30/06/2008, 11:59
MPJ 78   No proszę Zauważam tylko pewną podwójna moraln...   2/07/2008, 21:59
Greg6   Jestem przerażony tezami, które się pojawiły w tym...   16/08/2008, 20:28
widzącyzlublina   Żeby pomoc "Żydom" konieczna była zdolno...   11/11/2008, 14:58
widzącyzlublina   Dezercje "żydowskich żolnierzy" (polskic...   11/11/2008, 19:38

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej