Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Porównanie Osiągnięć Ii I Iii Rp
     
Watta
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 438
Nr użytkownika: 20.820

Stopień akademicki: Technik Mechanik ;)
Zawód: rencista
 
 
post 9/01/2008, 18:24 Quote Post

Już niedługo, za rok III Rzeczpospolita, czyli ta istniejąca od wyborów 1989r bedzie miała swoje 20-te urodziny. Dwadzieścia lat to w życiu człowieka sporo, w historii nie tak wiele. Proponuję, w dyskusji, porównać osiągnięcia i porażki dwudziestolecia międzywojennego, okres istnienia II RP z osiągnięciami i porażkami naszej III Rzeczpospolitej. Bilans II RP kontra bilans IIIRP. Dajmy sobie tylko spokój z przyczynami wybuchu II WŚ i klęski wrześniowej - temat wałkowany do bólu w innych miejscach. Zresztą 11 listopada 1938r raczej nikt w Polsce nie spodzioewał się, że za rok ojczyzny juz nie będzie na mapie. A czy teraz jesteśmy już bezpieczni? Zapraszam do dyskusji
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Siemowit
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 194
Nr użytkownika: 39.414

 
 
post 9/01/2008, 19:07 Quote Post

II RP III RP
-Powstała z niczego -Powstała z PRL-u
-Waluta po reformie Grabskiego -Bezrobocie
jest bardzo mocna -Nic nie trzeba budować bo większość
-większe terytorium zostało zbudowane w PRL-u
-Gdynia-port i miasto zbudowane -Mniejsze terytorium, za to większy
od podstaw dostęp do Bałtyku
-bardzo dobrze wyszkolona armia -Waluta słaba
chociaż nieliczna i z przestarzałą-Wojsko ma dobrą broń, ale w kraju
bronią jest niepotrzebne tylko są wielce
-Wojsko potrzebne jest w kraju robione misje w Iraku i Afganistanie
-Narodowości:Polacy, Litwini, -Narodowości:Polacy, Niemcy (nie
Białorusini, Ukraińcy (idzie się idzie się dogadać) [Słowianie i
dogadać) [Słowianie i Bałtowie] Germanie]
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
dlspicy
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 491
Nr użytkownika: 35.424

 
 
post 16/02/2008, 3:33 Quote Post

Drogi Siemowit.
Mam 1 pytanie, a mianowicie dlaczego napisałeś: "Powstała z niczego"? Czy Królestwo Polskie to dla Ciebie nic?
Pozdrawiam.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
dlspicy
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 491
Nr użytkownika: 35.424

 
 
post 16/02/2008, 3:35 Quote Post

Drogi Watta.
Nasunął mi się pewien wniosek. Mianowicie, zarówno II jak i III RP powstały po zniewoleniu Polaków przez przyjaciół ze Wschodu.
Pozdrawiam.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
OnizukaTSW
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 99
Nr użytkownika: 51.804

Mateusz Folga
Stopień akademicki: Licencjat
Zawód: Student
 
 
post 24/09/2010, 11:37 Quote Post

Osiągnięcia II RP
- budowa portu w Gdyni
- budowa COP
- scalenie z 3 różnych odrębnych organizmów gospodarczych w 1 produkt krajowy
- imponujący dorobek naukowy i kulturalny
- bardzo wysoki poziom edukacji
- odparcie bolszewików
- pełna suwerenność kraju
- przekształcenie lokalnego konfliktu w II wojnę światową
- stworzenie bitnej i licznej armii po bardzo krótkim czasie po odzyskaniu niepodległości

Osiągnięcia III RP
- brak

Prędzej mógłbym tu napisać o porażkach, ale to nie jest temat na to smile.gif

Ten post był edytowany przez OnizukaTSW: 24/09/2010, 11:41
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.660
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 24/09/2010, 12:33 Quote Post

QUOTE(OnizukaTSW @ 24/09/2010, 12:37)
Osiągnięcia II RP
- budowa portu w Gdyni
- budowa COP
- scalenie z 3 różnych odrębnych organizmów gospodarczych w 1 produkt krajowy
- imponujący dorobek naukowy i kulturalny
- bardzo wysoki poziom edukacji
- odparcie bolszewików
- pełna suwerenność kraju
- przekształcenie lokalnego konfliktu w II wojnę światową
- stworzenie bitnej i licznej armii po bardzo krótkim czasie po odzyskaniu niepodległości

Osiągnięcia III RP
- brak

Prędzej mógłbym tu napisać o porażkach, ale to nie jest temat na to smile.gif
*


Brak. najwazniejsza róznica. IIRP potrafiła przetrwać 20 lat. IIIRP ma juz 21 i jest dobrej formie.
Tamta odparła bolszewików. Ta nie dopusciła do najazdu bolszewików.
Tamta scaliła. ta zmieniła ustrój.
tamta suwerenna. ta suwerenna i bezpieczna.
tamta miała wojne domową a ta nie.
tamta przekształciał konflikt a ta nie ma konfliktu.
itd.
W historii polski nie było lepszego okresu niz lata 1989-2010. Mielismy inny tak długi okres niepodległości bez zadnych najazdów i domowych wojenek? Nie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Travis
 

Pogromca rezunów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.370
Nr użytkownika: 25.441

Stopień akademicki: magister
Zawód: Polski Patriota
 
 
post 24/09/2010, 13:17 Quote Post

II R.P. miała swoje niezaprzeczalne osiągnięcia i sukcesy, natomiast nie można popadać w skrajności:

QUOTE
scalenie z 3 różnych odrębnych organizmów gospodarczych w 1 produkt krajowy

Niestety, pomimo wytężonych starań nigdy nie udało się zatrzeć różnic ekonomicznych zwłaszcza pomiędzy zachodnią a wschodnią częścią kraju.

QUOTE
przekształcenie lokalnego konfliktu w II wojnę światową

Co to za sukces? Doprawdy karkołomne rozumowanie.

QUOTE
bardzo wysoki poziom edukacji

Też nie było tak różowo jak Ci sie wydaje...

QUOTE
stworzenie bitnej i licznej armii

Która co rok "wysysała" 1/3 środków z budżetu, po to by koniec końców rozpaść się po kilku tygodniach walk (pomimo haseł w stylu "Guzika nie oddamy!")
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Samuel Łaszcz
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.202
Nr użytkownika: 57.477

 
 
post 24/09/2010, 16:20 Quote Post

"bardzo wysoki poziom edukacji"
Co powiesz na to?
user posted image
(stan na rok 1931)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Saichan
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 161
Nr użytkownika: 58.084

Maciek
Zawód: Uczen
 
 
post 25/09/2010, 13:05 Quote Post


*

[/quote]
Brak. najwazniejsza róznica. IIRP potrafiła przetrwać 20 lat. IIIRP ma juz 21 i jest dobrej formie.

*

[/quote]

Trudno się dziwić, że przetrwała 20 lat skoro była wciśnięta między 2 największe potęgi w Europie rządzone przez psychopatów
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Stopień akademicki: nacjonalista
Zawód: malkontent
 
 
post 26/09/2010, 12:18 Quote Post

QUOTE(Travis @ 24/09/2010, 14:17)
QUOTE
przekształcenie lokalnego konfliktu w II wojnę światową

Co to za sukces? Doprawdy karkołomne rozumowanie.
*


Sukces suwerennej, polskiej dyplomacji.

Sukcesów III RP - brak.

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Travis
 

Pogromca rezunów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.370
Nr użytkownika: 25.441

Stopień akademicki: magister
Zawód: Polski Patriota
 
 
post 26/09/2010, 12:52 Quote Post

QUOTE
Sukces suwerennej, polskiej dyplomacji.

Raczej chłodna kalkulacja rządów w Londynie i Paryżu obawiających się najmiernego wzrostu potęgi III Rzeszy i zdominowania przez nią całej Europy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.660
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 26/09/2010, 15:36 Quote Post

QUOTE(Gronostaj @ 26/09/2010, 13:18)
QUOTE(Travis @ 24/09/2010, 14:17)
QUOTE
przekształcenie lokalnego konfliktu w II wojnę światową

Co to za sukces? Doprawdy karkołomne rozumowanie.
*


Sukces suwerennej, polskiej dyplomacji.

Sukcesów III RP - brak.

Pozdrawiam!
*


Wyjście z UW, wyprowadzenie wojsk sowieckich, wejscie do NATO i UE, wciągniecie UE do realizacji zadań wyznaczonych przez Polske (udana miediacja Olka z Solaną w Kijowie), uznanie naszych granic przed wszystkich nowych sasiadów, 21 jeden lat pokoju i bezpieczna Polska. To brak sukcesów?
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
OnizukaTSW
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 99
Nr użytkownika: 51.804

Mateusz Folga
Stopień akademicki: Licencjat
Zawód: Student
 
 
post 26/09/2010, 19:57 Quote Post

To że III RP dłużej istnieje, nie jest naszą zasługą, po prostu nasze położenie geopolityczne zmieniło się (to że nam nic nie zagraża to dlatego że sytuacja w Europie się zmieniła), Polska międzywojenna była zawieszona pomiędzy dwoma najsilniejszymi krajami Europy, najbardziej totalitarnymi krajami świata, najbardziej okrutnymi władcami w historii, dlatego dla mnie ten argument jest śmieszny. III RP startowała ze znacznie wyższego pułapu niż II RP (owszem mieliśmy na początku kryzys gospodarczy, ale to co wtedy było to jest nic z czym startowała II RP - mieliśmy ukształtowany aczkolwiek przestarzały przemysł, wszyscy umieli czytac i pisac), która powstała niemal od zera, zniszczona po 4 latach I wojny światowej i 2 latach wojny o granice. Suwerenni w 100% też nie jesteśmy, bo musimy przestrzegać prawa Unii. Co do armii, to mi powiedzcie? Mamy słabą, małą i przestarzałą armię - liczymy głównie na mocarstwa ale nie na siebie. II RP owszem też miała przestarzałą, ale była na najlepszej drodze abyśmy mieli ją nowoczesną, jak na Europę armii nie mieliśmy słabej ale niestety leżeliśmy obok największych mocarstw Europy. Poza tym to jeszcze słabsi byliśmy jeszcze jedynie od Francji, Wielkiej Brytanii i Włoch, a więc kraje które od wieków (może poza Włochami) które odgrywały decydującą rolę w Europie, podobnie jak Rosja i Niemcy. II RP wierzyła że nam sojusznicy pomogą, niestety Francja i Anglia zdradziły Polskę, ale także liczyła na siebie. Nie ma konfliktów narodowościowych, zgadzam się. A czy to jest nasza zasługa? Obecne granice dostaliśmy w 1945 roku w wyniku konferencji Wielkiej Trójki. To że nie ma konfliktów narodowościowych to dlatego że III RP zamieszkują prawie sami Polacy (97%), a II RP ponad 30% to były inne narodowości. II RP miała znacznie niższy potencjał niż III RP, a znacznie lepiej wykorzystała sytuację. Aha i co do edukacji, to pamiętajcie Polska startowała w 1918 roku z 35% analfabetyzmem a udało się zmiejszyć go w 1939 roku do 15%, nasi naukowcy osiągali wiele sukcesów. Uczniów było mniej (bo inne czasy ...) ale poziom nauczania był wyższy niż dzisiaj. Pomimo skromnych środków podnieśliśmy liczbę uczelni z 17 do 32. Teraz najlepsze polskie uczelnie są w ... 4 setce na świecie ... 20 lat istnienia II RP nie jest naszą winą że straciliśmy niepodległość, Polska zrobiła wszystko aby uratować pokój, ale ZSRR i III Rzesza miały zbyt wielkie zakusy aby sama RP ich powstrzymała (szczególnie Niemcy), bo po części odpowiedzialny za wybuch II wojny światowej jest Francja i Anglia (pośrednio, ale jednak!) Zamach stanu w 1926 roku uważam, za rzecz konieczną i akurat mimo pewnych ofiar oceniam to pozytywnie.

Do balum: Zgodzę się że pewne sukcesy III RP ma, ale one są znacznie mniejsze niż II RP. Wyjście z UW to jest sukces? Jaki sukces? To samo upadło. Mogę wymienić parę mniejszych sukcesów III RP - wejście do NATO, wyjście wojsk rosyjskich. No ale wybaczcie, to według mnie nie jest bardzo mało wobec Polski Międzywojennej. Uznanie granic, to cóż już RFN uznała nasze granice już w 1970 roku, więc musiały je uznać, bo Zachód by popatrzył gniewnym okiem na Niemcy. Generalnie 20 lat wolności zmarnowane. Ale powtarzam nie będę wymieniał minusów ani II (mimo że uważam ze dobrze tamten czas został wykorzystany, to też zdaję sobie sprawę że popełnialiśmy błędy) ani III RP (tutaj mamy wiele błędów)

Ten post był edytowany przez OnizukaTSW: 26/09/2010, 20:23
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.533
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 26/09/2010, 21:32 Quote Post

Średnioroczne tempo wzrostu gospodarczego 1919-38: ok.2%
Średnioroczne tempo wzrostu gospodarczego 1946-89: ok.3%
Średnioroczne tempo wzrostu gospodarczego 1990-2009: ok.3,1% (odliczając dwa pierwsze lata "terapii szokowej": 4,2%).

Ten post był edytowany przez kris9: 26/09/2010, 21:33
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.660
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 27/09/2010, 6:12 Quote Post

QUOTE(OnizukaTSW @ 26/09/2010, 20:57)
Suwerenni w 100% też nie jesteśmy, bo musimy przestrzegać prawa Unii.

Co zaliczam na plus.
QUOTE
Co do armii, to mi powiedzcie? Mamy słabą, małą i przestarzałą armię - liczymy głównie na mocarstwa ale nie na siebie. II RP owszem też miała przestarzałą, ale była na najlepszej drodze abyśmy mieli ją nowoczesną,

QUOTE
II RP miała znacznie niższy potencjał niż III RP, a znacznie lepiej wykorzystała sytuację.

padajac z hukiem?
QUOTE
Polska zrobiła wszystko aby uratować pokój

Taaak?
QUOTE
Zamach stanu w 1926 roku uważam, za rzecz konieczną i akurat mimo pewnych ofiar oceniam to pozytywnie.

A brak zamachów w IIIRP nie jest jeszcze pozytywniejszy?
QUOTE
Uznanie granic, to cóż już RFN uznała nasze granice już w 1970 roku,
Z zastrzezeniem, ze nie dotyczy to zjednoczonych nie miec. PRL miał trzech sąsiadów. IIRP siedmiu innych. I mamy z nimi przyjacielskie lub przynajmniej poprawne stosunki bez roszczen terytorialnych. bezpieczne granice.
QUOTE
Generalnie 20 lat wolności zmarnowane.

A konkretnie co zmarnowano? Nie podbiliśmy Litwy> Nie odzyskalismy Lwowa? Nie jestesmy stałym członkiem Rady Bezpieczeństwa z prawem weta?

No i starannie pomijasz podany przeze mnie najwiekszy sukces dyplomacji III RP.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

5 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2014 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej