Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
6 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Miecze półtoraręczne,
     
Jas
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 9
Nr użytkownika: 37.665

jan turski
Zawód: uczen
 
 
post 21/11/2007, 16:47 Quote Post

Mam pytanie kiedy zaczęto wyrabiać miecze półtoraręczne w VIIw. czy później???????????????? proszę o odpowiedż.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Nurglitch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.474
Nr użytkownika: 11.929

Piotr Smolañski
Zawód: Informatyk
 
 
post 21/11/2007, 18:13 Quote Post

W drugiej połowie XX wieku na potrzeby bractw rymcerskich. Wcześniej taka broń nie istniała.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Lu Tzy
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 349
Nr użytkownika: 35.496

BJSZ
 
 
post 21/11/2007, 22:03 Quote Post

As he said smile.gif

Lecz ze moze byc trudno dogrzebac sie googloszpadlem do czegos spod nieszczesnego poltoraka, podaje przydatne hasla: bastard, dlugi miecz, wielki miecz, ewentualnie: longsword, langschwert, spada longa, greatsword.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Kokon90
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 39
Nr użytkownika: 37.781

Marcin W
Zawód: studenciak
 
 
post 24/11/2007, 11:39 Quote Post

QUOTE
Półtorak to zdrobniona nazwa miecza bastardowego (z ang. bastard sword) zwanego też półtoraręcznym, którego można używać zarówno jedną, jak i dwoma rękoma. Pojawił się w XIII wieku, bardzo popularny od połowy XIV wieku, z powszechnego użycia wyszedł na początku wieku XVI.
[...]
(Określenie "półtoraręczny" zostało nadane przez kolekcjonerów mieczy. Poprawna nazwa to "miecz długi", jednakże z powodu utożsamiania tej nazwy z mieczem jednoręcznym, miecz bastardowy jest najczęściej nazywany półtoraręcznym.)

cytat z Wikipedii


Na ile te informacje są prawdziwe? Bo z nich wynika, że miecze półtoraręczne istniały, a tylko nazwa została wymyślona na potrzeby kolekcjonerów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Nurglitch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.474
Nr użytkownika: 11.929

Piotr Smolañski
Zawód: Informatyk
 
 
post 24/11/2007, 13:43 Quote Post

QUOTE(Kokon90 @ 24/11/2007, 9:39)
Na ile te informacje są prawdziwe? Bo z nich wynika, że miecze półtoraręczne istniały, a tylko nazwa została wymyślona na potrzeby kolekcjonerów.


Na nic nie są prawdziwe. Unikaj jak ognia używania Wikipedii jako źródła wiedzy historycznej. Zresztą pomyśl. Jest masa ludzi z dwiema rękami (dłońmi). Sporo mniej z jedną dłonią. I praktycznie brak ludzi z półtorej dłoni. "Miecz półtoraręczny" to potworek wymyślony przez muzealników na określenie wszystkiego, co wydawało im się za duże na jednoręczny a za małe na oburęczny. To coś jak polska telewizja mówiąca "karabin maszynowy" na wszystko, co jest większe od pistoletu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Igrus Taer
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 6
Nr użytkownika: 42.140

 
 
post 29/02/2008, 17:39 Quote Post

Miecze półtorareczne istniały już w X wieku, a poprawna nazwa brzmiałaby miecz długi. Nie jest to miecz ciężki i wielki, przeważnie noszono go w pochwach przy pasie, rzadko w pochwie przewieszona przez ramie (przeważnie podczas wędrówek). Mieczem tym, można walczyć jedna ręką - gdy sie zmęczysz chwytasz oburącz (prawa ręka służy do dodawania mocy, lewa do celowania). Mozna nim tez walczyć oburącz od początku. często walczono z półtorakiem w prawej ręce a tarcza w lewej. ogólnie to ten miecz używany był od X wieku do XV, XVI.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 29/02/2008, 20:37 Quote Post

QUOTE
Miecze półtorareczne istniały już w X wieku, a poprawna nazwa brzmiałaby miecz długi. Nie jest to miecz ciężki i wielki, przeważnie noszono go w pochwach przy pasie, rzadko w pochwie przewieszona przez ramie (przeważnie podczas wędrówek). Mieczem tym, można walczyć jedna ręką - gdy sie zmęczysz chwytasz oburącz (prawa ręka służy do dodawania mocy, lewa do celowania). Mozna nim tez walczyć oburącz od początku. często walczono z półtorakiem w prawej ręce a tarcza w lewej. ogólnie to ten miecz używany był od X wieku do XV, XVI.
Wiesz co, mnie nazwa miecz póltoraręczny nie drażni aż tak bardzo, jak przedmówców ale to co piszesz to, wybacz szczerość bzdury:
1.skąd wziąłeś ten Xw. jeśli wolno wiedzieć?
2.jakoś większość proponowanych w tzw. traktatach technik wymaga użycia obu rąk
3.szczerze rzecz biorąc w prawdziwej walce (mam na myśli pojedynek który w mojej prywatnej opinii, w przeciwienstwie do pola bitwy jest miejscem na stosowanie bardziej finezyjnych technik z użyciem miecza) nie bardzo masz czas się zmęczyć, prawdopodobnie sprawa była załatwiana w kilku ruchach. To nie sir A. Mallory.
4. co oznacza prawa ręka służy... itd.?
5. gdzie znalazłeś walkę "póltorakiem" i tarczą?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Igrus Taer
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 6
Nr użytkownika: 42.140

 
 
post 29/02/2008, 20:44 Quote Post

Wiec popraw mnie i powiedz gdzie sie myle.
W moich zrudlach pisze ze miecze te rozpowszechniły sie w X wieku. Zamiast pisac ze bzdury, napisz argumenty i wytlumacz - popraw.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 29/02/2008, 21:56 Quote Post

Nie wiem jakie to źródła ale w X w. możesz mieć ew. langsaxa (też nie jestem tego pewien), który ewidentnie mieczem nie jest. Jeżeli chodzi o pojawienie się długiego miecza spróbuj poszukac w typologii Oakeshott'a. w każdym razie w kodeksie I33 z pocz. XIVw. występują klasyczne miecze jednoręczne.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Lu Tzy
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 349
Nr użytkownika: 35.496

BJSZ
 
 
post 29/02/2008, 21:56 Quote Post

QUOTE(Igrus Taer @ 29/02/2008, 19:44)
Wiec popraw mnie i powiedz gdzie sie myle.
W moich zrudlach pisze ze miecze te rozpowszechniły sie w X wieku. Zamiast pisac ze bzdury, napisz argumenty i wytlumacz - popraw.
*


No to podaj te swoje zrudla! Powolujesz sie na nie po opleceniu zdrowej dawki nonsensu. Podaj, blagam, skad to sie saczy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Odylen
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 13
Nr użytkownika: 40.168

Zawód: Student
 
 
post 18/05/2008, 11:55 Quote Post

Pierwsze przedstawienia mieczy półtoraręcznych pochodzą z II połowy XII wieku. Miecz półtoraręczny - czyli miecz długi upowszechnił się w wieku XIV (w XIII był jeszcze rzadko spotykany. W XV i XVI wieku był popularną bronią pojedyknową.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 18/05/2008, 12:03 Quote Post

Przeczytaj wcześniejsze posty, sporo tam na temat nazwy "miecz półtoraręczny", stworzonej przez współczesnych bronioznawców.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Odylen
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 13
Nr użytkownika: 40.168

Zawód: Student
 
 
post 18/05/2008, 12:44 Quote Post

"Miecz półtoraręczny - czyli miecz długi"
Broń zwana współcześnie przez bronioznawców mieczem półtoraręcznym to tak jak napisałem miecz długi. Skoro jest tak nazywana przez bronioznawców to nie widzę tu błędu.
Temat jest o występowaniu tego rodzaju broni i o tym napisałem, wiadomo o jaką broń chodzi.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Nurglitch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.474
Nr użytkownika: 11.929

Piotr Smolañski
Zawód: Informatyk
 
 
post 18/05/2008, 12:51 Quote Post

QUOTE(Odylen @ 18/05/2008, 10:44)
"Miecz półtoraręczny - czyli miecz długi"
Broń zwana współcześnie przez bronioznawców mieczem półtoraręcznym to tak jak napisałem miecz długi. Skoro jest tak nazywana przez bronioznawców to nie widzę tu błędu.


Bronioznawców, czyli Oakeshota? Czy może bronioznawców, czyli tych specjalistów, którzy ciężkie miecze kawaleryjskie nazywają rapierami, bo mają zdobiony kosz?
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Odylen
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 13
Nr użytkownika: 40.168

Zawód: Student
 
 
post 18/05/2008, 18:30 Quote Post

Właśnie... swoją drogą ciekawe kto i kiedy stworzył tę nazwę. Ktoś może wie?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

6 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej