Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Klejstenes, reformy jakie wprowadził
     
milimetr
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 33
Nr użytkownika: 17.307

Magdalena
Zawód: student
 
 
post 10/10/2007, 17:19 Quote Post

Chciałabym się dowiedzieć czegoś o reformach Klejstenesa. Na dzień dzisiejszy chciałabym wiedzieć przede wszystkim jak podzielił on ludność ateńską. Proszę o jak najszybszą odp. pod tym jednym względem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Grocal
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.483
Nr użytkownika: 13.002

Stopień akademicki: student
 
 
post 10/10/2007, 17:59 Quote Post

Reforma Klejstenesa, uważana za początek demokracji ateńskiej, rozwiniętej później przez Peryklesa, wprowadzała podział administracyjny kraju, dzieląc Attykę na trzy okręgi: miasto, wybrzeże i wieś. Istotą reformy Klejstenesa było podważenie dotychczasowego ustroju rodowego, ponieważ podstawową jednostką stał się terytorialny dem, który zastąpił fyle rodowe. Ludność państwa podzielona została na 10 fyli lokalnych i 100 demów, czyli gmin. Do każdej fyli należała część obszaru wiejskiego, miejskiego i nadmorskiego. Z prostego rachunku: 10 demów tworzyło jedną fylę. Do każdej fyli wchodziły wszystkie warstwy ludności. Każda z fyl miała swoich przedstawicieli w kolegiach urzędniczych, jak chociażby wprowadzonej przez Klejstenesa Rady Pięciuset [10 fyl po 50 przedstawicieli]. Rada Pięciuset powstała przez poszerzenie składu bule o 100 osób. Ustanowiono kolegium 10 strategów [po 1 z każdej fyli], do których kompetencji należały sprawy wojskowe. Stratedzy wybierani byli corocznie przez obywateli. Wprowadzono pensje za sprawowane danych urzędów, co było krokiem w kierunku biedniejszej ludności. Wspomniana wyżej Rada Pięciuset podzielona została na 10 wydziałów, które kolejno w drodze losowania urzędowały przez 1/10 część roku. Główne zadania: zwoływanie Zgromadzenia Ludowego, przyjmowanie posłów z zagranicy, składano w jej ręce wszystkie oficjalne pisma. Wyznaczono wśród Rady Pięciuset prytanię. I wreszcie ostatnią, bardzo ważną "nowinką" Klejstenesa była instytucja sądu skorupkowego - ostracyzmu, który miał chronić Ateny przed próbami obalenia. Idea polegała na tym, że na wiosennym ZL zapytywano uczestników o ewentualne osoby mogące obalić ustrój państwa. Zgromadzenie wypisywało na glinianych skorupkach imię podejrzanego. Jeśli "kworum" wyniosło co najmniej 6 000 skorup, delikwent skazywany był na 10-letnie wygnanie bez utraty obywatelstwa i majątku.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
milimetr
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 33
Nr użytkownika: 17.307

Magdalena
Zawód: student
 
 
post 18/10/2007, 18:40 Quote Post

Dziękuję smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
sarmacen
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 6
Nr użytkownika: 36.232

agnieszka
Stopień akademicki: -
Zawód: uczen
 
 
post 14/11/2007, 16:36 Quote Post

ja jednak naprawdę nie rozumiem jak to się ma do demokracji. w sensie wiem, ze im wiekszy podział władzy dawał wieksza demokracje, ale czy to było az tak istotne?
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Westa
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 155
Nr użytkownika: 37.768

Zawód: student
 
 
post 24/11/2007, 14:39 Quote Post

inne reformy Kleistenesa:

reforma nazwisk - odtąd nazwisko składa się z imienia i nazwy demu zmktórej pochodzi dana osoba (nie jak wczesniej od imienia ojca) -> słabną przez to więzi rodowe

taki sam skutek odniosła reforma administracyjna, podział attyki właśnie w taki sposób doprowadził do rozluźnienia więzów rodowcyh, ograniczenia ich wpływów poprzez zmianę systemu wyborczego.

co do ostracyzmu historycy mająwątpliwosci co do przypisania tej reformy właśnie kleistenesowi, gdyż po raz pierwszy został on zastosowany dopiero w 488/87 r. p.n.e wiec ok 20 lat pozniej niz dzialal kleistenes jednakze ta datacja nie jest wystarczajacym dowodem na wykluczenie kleistenesa jako autora sadu skorupkowego.

jak maja sie reformy kleistenesa do demokracji? otoz przez reforme nazwisk nastepuje zmniejszenie znaczenia pochodzenia rodowego. Wprowadzenie wyborów urzednikow w fylach osłabia zamozne rody, ich posiadlosci sa w rocnych jdn. admin. np. eupatrydów, zmieszanie obywateli w demach, losowanie do rady 500 = rosnie rola zgromadzenia ludowego , sad skorupkowy(?)= to ekklesia decyduje o wygnaniu urzednika ktory sie zle sprawuje
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
mumin54
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 15
Nr użytkownika: 38.236

Zawód: Uczen
 
 
post 9/12/2007, 23:06 Quote Post

Podepnę się do tematu ze swoim pytaniem.

Jak napisano wcześniej, Klejstenes wprowadził nowy podział administracyjny.

Grocal napisał:

"Ludność państwa podzielona została na 10 fyli lokalnych i 100 demów, czyli gmin."

W mojej książce od historii jest natomiast napisane:

"Wprowadził on [Klejstenes] nowy podział administracyjny Attyki, ustanawiając dziesięć okręgów (fyle) w miejsce dotychczasowych czterech. Każdy okręg składał się jednak z trzech części..."

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
ottovonkretschmer
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 30
Nr użytkownika: 38.269

Przemek Stachowiak
Zawód: student
 
 
post 10/12/2007, 2:32 Quote Post

z podziałem terytorialnym było tak (to troche skomplikowane, ale spróbuje jak najdokładniej przedstawić):

cała attyka podzielona została na trzy zasadnicze regiony:
- asty - Ateny,
- paralia - wybrzeże,
- mezogeion - wnętrze kraju.

każdy z tych regionów składał się z kolei z 10 trittes (wybaczcie, nie mam pojęcia jak to prawidłowo odmieniać).

biorąc po jednej trittes z asty, jednej z pariali i jednej z mezogeionu uzyskiwało sie fylę, których, siłą rzeczy, było w polis łącznie 10.

na koniec: każde trittes składało się z pewnej ilości demów. Grocal napisał, ze bylo ich łącznie sto, ale nie jest to pewna liczba (dla przykładu, w. lengauer pisze o 139 demach; innym razem gdzieśtam doszukano się 170 demów), dlatego przyjmuje się po prostu, ze było ich od 100 do 170.

(proponuje cały ten wywód rozpisać sobie w schemat na kartce, wtedy cały system stanie sie DUZO jasniejszy)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
alex.jet
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 33
Nr użytkownika: 50.328

Alex Jet
 
 
post 12/11/2008, 21:21 Quote Post

A wiecie..mam taki Vademecum Maturalne z historii i w zakładce reformy Klejstenesa mam taki sweet wykresik przedstawiający to co on wymyślił i tam jest napisane że podzielił kraj na 10 fyli na które składało się !!! 139 !!! demów (gmin) ktoś może wyjaśnić dlaczego 139 ??

bo jak widać w powyższych postach to niby te ilości demów są często różne a czy zna ktoś może najbardziej prawdopodobną wersje ??

bo przecież na 1 fylę przypadało 10 demów więc analogicznie powinno był tylko 100 demów (10*10=100) ;D

pomoże ktoś ??
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
burn
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 59.029

 
 
post 5/10/2009, 19:18 Quote Post

Nie zna ktoś jakiejś wyczerpującej literatury/książki na temat osoby Klejstenesa i jego reform?? Bardzo proszę o pomoc.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Anders
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.298
Nr użytkownika: 4.016

Stopień akademicki: brak
Zawód: Student
 
 
post 6/10/2009, 13:04 Quote Post

Na początek może J. D. Davis, Demokracja w klasycznej Grecji, Warszawa 2003.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
balarizaaf
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 59.421

J.K.
Zawód: student
 
 
post 20/10/2009, 0:55 Quote Post

Witam.
Ten początek to moze średnio trafiony jeśli ktoś chce się dowiedzieć czegoś stricte na temat reform Klejstenesa.

Ja poleciłbym Hansena "Demokracja ateńska w czasach Demostenesa", tam jest dość dobrze to rozpisane. Można też zajrzeć do K.Koranyiego "Powszechna historia państwa i prawa".




Attykę podzielono tak jak wspominał już ottovonkretschmer na trzy strefy, które z kolei składały się z okręgów:
miasto (10 okręgów)
wybrzeże (10 okręgów)
wnętrze kraju (10 okręgów)

I teraz podział terytorialny wyglądał następująco:
1 okrąg z miasta + 1 okrąg z wybrzeża + 1 okrąg z wnętrza kraju = FYLA
Łącznie było 10 Fyli co dawało 30 okręgów.

alex.jet wydaje mi sie ze informacja iz na 1 fyle przypadalo 10 demow jest błędna. Co prawda pisze tak Koranyi ale w zadnej innej ksiazce nie znalazlem takiej zaleznosci.

Demów najprawdopodobniej było 139 tak pisze Hansen i to jest bardzo wiarygodne żródło. Ale wg. Wipszyckiej z kolei nie wiadomo ile podczas reformy powstało demów.
Jeżeli chodzi o rozbieżność w ilości demów to wynika on z tego, iż liczba demów w okręgach i fylach nie była taka sama i na przykład do danego okręgu należało od 1 do 10 demów natomiast w fyli było to od 6 do 21 demów.
Trzeba sobie wyobrazić np dzisiejszy podział terytorialny Polski. Jest 16 województw ale nie skladaja się one z takiej samej ilości gmin. Dem to była wlasnie taka gmina.

Mam nadzieje ze sie nie zaplatalem w tym wywodzie ale naprawde ciezkie to jest do oppisania jak sie wejdzie w szczegóły.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Anders
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.298
Nr użytkownika: 4.016

Stopień akademicki: brak
Zawód: Student
 
 
post 20/10/2009, 17:38 Quote Post

QUOTE
alex.jet wydaje mi sie ze informacja iz na 1 fyle przypadalo 10 demow jest błędna. Co prawda pisze tak Koranyi ale w zadnej innej ksiazce nie znalazlem takiej zaleznosci.

Demów najprawdopodobniej było 139 tak pisze Hansen i to jest bardzo wiarygodne żródło. Ale wg. Wipszyckiej z kolei nie wiadomo ile podczas reformy powstało demów.
Jeżeli chodzi o rozbieżność w ilości demów to wynika on z tego, iż liczba demów w okręgach i fylach nie była taka sama i na przykład do danego okręgu należało od 1 do 10 demów natomiast w fyli było to od 6 do 21 demów.


Otóż to. Z tego co wiem nie mamy pewnych informacji odn. ilości demów za Klejstenesa, ich liczba rosła z czasem.

QUOTE
Trzeba sobie wyobrazić np dzisiejszy podział terytorialny Polski. Jest 16 województw ale nie skladaja się one z takiej samej ilości gmin. Dem to była wlasnie taka gmina.


Chyba nie całkiem - do demu z tego co pamiętam należało się z urodzenia, a nie z miejsca zamieszkania. Dem innymi słowy nie był jednostką terytorialną, tak jak i trytie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
balarizaaf
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 59.421

J.K.
Zawód: student
 
 
post 20/10/2009, 18:50 Quote Post

QUOTE(Anders @ 20/10/2009, 17:38)
Chyba nie całkiem - do demu z tego co pamiętam należało się z urodzenia, a nie z miejsca zamieszkania. Dem innymi słowy nie był jednostką terytorialną, tak jak i trytie.


A wlasnie, ze był i na tym polega dowcip:)
Do demu nalezalo sie zapisac po uzyskaniu 18 roku zycia, wciagano wtedy obywatela na liste czlonkow demu. Czlonkowstwo w demie bylo dziedziczne i przechodzilo z ojca na syna. Byly czesto takie sytuacje ze obywatel nalezacy do demu X znajdujacego sie na wybrzeżu zamieszkiwal na terenie demu Y znajdujacego sie w miescie.

Jak pisze Hansen dem stanowil naturalna jednostke geograficzna. Na przyklad w Atenach demem mogla byc dzielnica, mogl byc to pas wybrzeza z osrodkiem w porcie albo dolina u stop gory.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Anders
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.298
Nr użytkownika: 4.016

Stopień akademicki: brak
Zawód: Student
 
 
post 20/10/2009, 19:30 Quote Post

QUOTE(balarizaaf @ 20/10/2009, 19:50)
A wlasnie, ze był i na tym polega dowcip:)
Do demu nalezalo sie zapisac po uzyskaniu 18 roku zycia, wciagano wtedy obywatela na liste czlonkow demu. Czlonkowstwo w demie bylo dziedziczne i przechodzilo z ojca na syna. Byly czesto takie sytuacje ze obywatel nalezacy do demu X znajdujacego sie na wybrzeżu zamieszkiwal na terenie demu Y znajdujacego sie w miescie.

Jak pisze Hansen dem stanowil naturalna jednostke geograficzna. Na przyklad w Atenach demem mogla byc dzielnica, mogl byc to pas wybrzeza z osrodkiem w porcie albo dolina u stop gory.
*



Ale właśnie o to mi chodziło, tylko nieprecyzyjnie się wyraziłem. Każdego obywatela definiował dem, ale tenże dem był dziedziczny, a nie zależny od miejsca zamieszkania. Czyli Ateńczyk przeprowadzając się z jednego demu do drugiego nie zmieniał "obywatelstwa". To różni dem od gminy w naszym rozumieniu. Ale masz rację, demy miał też tożsamość geograficzną.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
balarizaaf
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 59.421

J.K.
Zawód: student
 
 
post 21/10/2009, 0:02 Quote Post

Ja wiem ze ichni dem i nasza dzisiejsza gmina sie roznia, to bylo tylko takie skrótowo myślowe porownanie. Zeby sobie to lepiej wyobrazic. smile.gif

Pozdrawiam.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2014 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej