Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Terytorialne koncepcje odbudowy panstwa ..., ...w czasie i po I i II WS
     
oakmeke
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 779
Nr użytkownika: 1.449

 
 
post 3/01/2005, 15:57 Quote Post

Chcialem sie zapytac czy wiecie moze cos odnosnie polskich i obcych koncepcji granic RP, ktore powstawaly po zakonczeniu tych wojen a takze i w czasie.
Ja np widzialem gdzies mapke z wysuwanymi jeszcze w czasie II wojny polskimi żądaniami zmian granic. Wynikalo z niej, ze za szkody wojenne wszystkie niemieckie ziemie na wschod od Odry ( lacznie z Prusami Wschodnimi ) mialy zostac wcielone do RP.
W moim atlasie historycznym natomiast jest mapa granic niepodleglej Polski jakie po I WW chcial widziec Dmowski. W sklad Polski mialy wg niego wejsc m.in. Litwa, Gdansk, Opole, prawie cale Prusy Wschodnie ( bez Krolewca i okolic ) a takze Minsk i troszeczke terenow nad Niemnem, prawie do Witebska...
No i byly jeszcze oczywiscie koncepcje federalistyczne Pilsudskiego wzgledem Ukrainy ( nie jestem pewien czy dotyczylo to takze Litwy, Lotwy i Estonii ) i cala ta nieszczesna "linia Curzona".
Czy wiecie cos wiecej o tych koncepcjach i jeszcze innych? Zapewne bylo tego duzo.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Polidaktyl
 

Teoretyk Kabaretu
*****
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 625
Nr użytkownika: 2.700

Zawód: Kierownik Literacki
 
 
post 3/01/2005, 19:11 Quote Post

I wojna światowa:
Koncepcja Inkorporacyjna Romana Dmowskiego miała na celu wchłonięcia jak największej ilości obszarów do Polski (Głównie na wschodzie ale też w sprzyjających warunkach zajęcie Prus)
Koncepcja Federacji Józefa Piłsudskiego:
Stworzenie Państwa Polskiego które było by w sojuszu – unii z Litwą Łotwą Estonią Białorusią Ukrainą państwa te miały być zaporą przeciw bolszewizmowi.
Koncepcja Entanty z konferencji w Spa: Granica wschodnia Polski wzdłuż tzw Lini Curzona (od nazwiska jej „proponowacza”) odpowiadającej lini 3 zaboru Rosyjskiego w 1795 r i podobna do obecnej zachodniej Polski.
Koncepcja Polskiej Republiki Rad forsowana przez komunistów i SDKPiL Polska jako republika komunistyczna stowarzyszona z Bolszewicką Rosją.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
oakmeke
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 779
Nr użytkownika: 1.449

 
 
post 3/01/2005, 19:37 Quote Post

Polidaktyl Napisano Dzisiaj, 07:11 PM

QUOTE
Koncepcja Polskiej Republiki Rad forsowana przez komunistów i SDKPiL Polska jako republika komunistyczna stowarzyszona z Bolszewicką Rosją.


Hm... Taaak, szczegolnie ciekawa koncepcja wink.gif Nie wiedzialem tylko, ze SDKPiL byla tak "probolszewicka"...
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
fiaa
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 441
Nr użytkownika: 2.638

 
 
post 3/01/2005, 20:36 Quote Post

Z tego co się na gorąco orientuję, to koncepcja Dmowskiego zwana inkorporacyjną zakładała wchłonięcie jak największych terenów na Wschodzie, ale tylko z przewagą żywiołu polskiego, a przynajmniej terenów, na których mieszkała ludność, którą możnaby zasymilować.
Co do linii Curzona, to o ile pamiętam to w pierwszej wersji przyznawałą ona Lwów Polsce, ale jacyś nieprzychylni nam urzędnicy w brytyjskim MSZ zmienili to, wykorzystując ignorancję Lorda Curzona. Czy ktoś wie więcej na ten temat???
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Polidaktyl
 

Teoretyk Kabaretu
*****
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 625
Nr użytkownika: 2.700

Zawód: Kierownik Literacki
 
 
post 3/01/2005, 21:16 Quote Post

QUOTE(oakmeke @ Jan 3 2005, 08:37 PM)

Hm... Taaak, szczegolnie ciekawa koncepcja wink.gif Nie wiedzialem tylko, ze SDKPiL byla tak "probolszewicka"...
*


Koncepcje podałem wszystkie o jakich mi wiadomo. SDKPiL chciała komunizmu wszechświatowego ze zniesieniem granic ale że bolszewicy zaczęli realizować to w praktyce nie mieli nic przeciwko żeby się do nich przyłączyć. Róża Luxemburg w Niemczech uczestniczyła w rewolucji i chciała aby Bolszewicy pomogli
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Marko Ramius
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 291
Nr użytkownika: 20.865

Zawód: student
 
 
post 28/05/2007, 23:40 Quote Post

QUOTE
Koncepcja Inkorporacyjna Romana Dmowskiego


A czy mógłby ktoś zamieścić mapke z tzw. Linią Dmowskego?
Jest tak coprawda w Wikipedii, ale jej jakość pozostawia sporo do życzenia.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Tizoc
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 45
Nr użytkownika: 22.515

Zawód: student
 
 
post 24/10/2007, 23:45 Quote Post

Proszę bardzo:
http://img267.imageshack.us/img267/8313/gr...polski01ru8.jpg
Czerwone przerywane linie na wschodzie to dwa warianty Linii Dmowskiego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Arcyhistoryk
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 214
Nr użytkownika: 35.127

Grzegorz Szulc
Zawód: Uczen
 
 
post 3/11/2007, 20:16 Quote Post

Międzymorze ABC (Adriatyk, Bałtyk, Czrne) W "państwie" tym miały być: Węgry, Jugosławia, Albania, Czechosłowacja, Polska, Litwa, Łotwa, Estonia, Białoruś, Ukraina, Mołdawia. Być może jeszcze Rumunia i Bułgaria. Grecja raczej nie była brana pod uwagę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
toni
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 68
Nr użytkownika: 57.339

Stopień akademicki: student II stopnia
Zawód: ekonomista
 
 
post 27/11/2009, 17:51 Quote Post

Wiele tych koncepcji było po I i II wojnie światowej:

1. Linia Dmowskiego
user posted image

http://pl.wikipedia.org/wiki/Linia_Dmowskiego

user posted image

2.
Poniżej mapka z 1919r z Wersalu, gdzie w grudniu 1919 pojawiło się po raz pierwszy pojęcie "linia Curzona"

user posted image



3.Międzymorze - idea polityczna wysuwana przez Józefa Piłsudskiego

user posted image

http://pl.wikipedia.org/wiki/Mi%C4%99dzymorze_%28polityka%29

4.Linia "Brytyjczyków"
user posted image

QUOTE
Oto, jak wg Brytyjczyków wyglądały plany podziału Europy środkowej między cesarza Wilhelma II i arcyksięcia Franciszka Ferdynanda w 1914 r. W takim rozdaniu, Królestwu Polski pod berłem arcyksięcia przypada ewidentnie rola bufora, oddzielającego Rzeszę i sięgające Salonik (!) Królestwo Węgier od Rosji. Polsce (która w planach obu władców miała pełnić rolę marionetki) przypadły tereny:

    * dawnego Królestwa Polskiego
    * wybrzeża Bałtyku na północ od Kłajpedy (dzisiejsza Litwa)
    * dzisiejsze ziemie litewskie i białoruskie, z Wilnem, Kownem i Mińskiem
    * Ukraina wraz z Kijowem
    * Mołdawia aż po wybrzeże Morza Czarnego

5.
Mapa z 1918,opracowana przez Wiktora Skargę-Dobrowolskiego.
user posted image

6. Kolejna koncepcja

user posted image

7.
Poniżej mapa linii Curzona przygotowana przez Amerykanów na rozmowy ze Stalinem w Teheranie w 1943 roku.
user posted image

i

user posted image

8.

Mapa znaleziona w książce: A. Gruszecka-Nitschowa, "Nauka o Polsce współczesnej", Lwów - Warszawa 1922; E. Romer Polska. Mapa administracyjna 1920

user posted image


9.
Judeopolonia(?)

user posted image

Oto okładka książki z 2001 r
user posted image


10. Propagandowe i inne
http://www.slonsk.de/Slonsk/Abni/Dokumenty...anicePolski.gif
http://img200.imageshack.us/img200/3667/th...0million550.jpg
http://strangemaps.files.wordpress.com/2006/12/sterben.jpg

tutaj trochę omówiłem http://www.historycy.org/index.php?showtop...ndpost&p=589214

11.
Polska wg. prezydenckiego orędzia biggrin.gif
user posted image

Pewnie jeszcze się znajdą inne jeszcze koncepcje dotyczące terytorium Polski po I i II wojnie światowej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Magnat Kresowy
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 638
Nr użytkownika: 44.021

 
 
post 27/11/2009, 18:06 Quote Post

Słyszałem, że w ogóle pierwszą koncepcją było to, żeby Polska odzyskała wszystkie tereny należące doń sprzed pierwszego rozbioru. Ponoć Rosyjska władza jeszcze zanim wybuchła rewolucja październikowa zrzekła się tych terenów na korzyść Polski, ale nie wiem czy to prawda.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
toni
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 68
Nr użytkownika: 57.339

Stopień akademicki: student II stopnia
Zawód: ekonomista
 
 
post 27/11/2009, 18:33 Quote Post

QUOTE(Magnat Kresowy @ 27/11/2009, 18:06)
Słyszałem, że w ogóle pierwszą koncepcją było to, żeby Polska odzyskała wszystkie tereny należące doń sprzed pierwszego rozbioru. Ponoć Rosyjska władza jeszcze zanim wybuchła rewolucja październikowa zrzekła się tych terenów na korzyść Polski, ale nie wiem czy to prawda.
*



QUOTE
5. Linia przedstawiona przez delegata Związku Radzieckiego, Adolfa Joffe, 24 września 1920 roku, na początku rokowań polsko-radzieckich w Rydze. W obliczu klęski militarnej rząd sowiecki był w tym momencie gotów do ustępstw na rzecz Polski - nie wyłączając zgody na powrót do granic z 1772 roku - pod jednym warunkiem: zawieszeniem broni w ciągu najbliższych 10 dni. Idą za radą Stanisława Grabskiego, członka Narodowej demokracji, delegacja polska odrzuciła wspaniałomyślną ofertę Joffego, opowiadając isię za ustalaniem linii " Bardziej sprzyjającej dobrosąsiedzkich stosunkom"*
*S. Grabski, The Polish-Soviet Frontier, Londyn 1943; J. Dąbski, Pokój ryski, warszawa 1931

Boże Ognisko Norman Davies 960 strona

Jeśli to jest prawda to o co chodziło "Bardziej sprzyjającej dobrosąsiedzkich stosunkom" ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Czarny Smok
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.283
Nr użytkownika: 51.589

Louis Davout
Zawód: Student politechniki
 
 
post 12/12/2009, 19:00 Quote Post

Bardziej sprzyjającej dobrosąsiedzkich stosunkom

Z jednej strony przyjęcie tego daru od bolszewików pomógłby nam ewentualnie negocjować po II wojnie, ale kto się tego spodziewał?

Z drugiej strony państwo z mniejszościami liczącymi ponad 50% mieszkańców nie byłoby stabilne, możliwość wojny domowej byłaby bardzo duża. Moim Polska mogłaby pokusić się o włączenie do Polski Mińska i Połocka (ziem zamieszkanych przez Białorusinów), ale tak, żeby ten obszar nie był za duży (albo raczej liczebność za bardzo nie wzrosła).
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Magnat Kresowy
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 638
Nr użytkownika: 44.021

 
 
post 13/12/2009, 0:08 Quote Post

Skoro już o tym mowa to nie rozumiem czemu tak dużo się mówi o tym, że nie dobrze byłoby dla Polski gdyby po odzyskaniu niepodległości znalazło się w niej jak najwięcej "nie Polskich" terenów w sensie etnicznym, skoro w I Rzeczpospolitej było więcej terenów "nie polskich" niż w drugiej i jakoś ludzie żyli.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Czarny Smok
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.283
Nr użytkownika: 51.589

Louis Davout
Zawód: Student politechniki
 
 
post 13/12/2009, 10:48 Quote Post

W I Rzeczpospolitej (zwłaszcza na początku) istniała pewna harmonia między wszystkimi narodami - Polakami, Rusinami, Litwinami, Niemcami, Żydami itd. Wiek XIX przyniósł narodzenie się nacjonalizmów. Ukraińcy nie chcieli współtworzyć Rzeczypospolitej, chcieli własnego państwa (szczególnie Ci z Galicji). Podobnie było z Litwinami, którzy nie chcieli wspólnego państwa (poza Litwinami mówiącymi po polsku). Jedynie u Białorusinów nacjonalizm był słaby, jedynie ziemie białoruskie Polska mogłaby włączyć bez lęku o powstania czy zamachy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
arnold
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.590
Nr użytkownika: 6.231

 
 
post 13/12/2009, 12:12 Quote Post

Dla mnie pozostawienie Mińska po stronie radzieckiej było zbrodnią. Czołowy nieudacznik II RP Grabski stwierdził nawet, że wyciął miński wrzód. Gdyby Mińsk został przyłaczony do Polski to być może Bialoruś nie byłaby taka zsowietyozwana jak obecnie. Mniejszośc białoruska w Polsce w myśl dzisiejszych standardów była można powiedzieć dysryminowana ale mimo to i tak miała o niebo lepiej niż w ZSRR. Wystarczy popatrzeć gdzie dzisiaj najsilniejsza jest tożsamośc białoruska i siły demokratyczne. Są to byłe tereny II RP. Natomiast tereny należące już przed wojną do ZSRR są najsilniej zsowietyzowane. Poza tym w okolicach Mińska mieszkało bardzo wielu Polaków. W samym Mińsku liczącym 102 392 mieszkańców 22,2% mieszkańców było katolikami czyli w praktyce Polakami, prawosławnych było 30,1% a Żydów 45,9%. W okolicach Mińska w wielu gminach odsetek Polaków był jeszcze wyższy. w przygranicznej gminie Pleszczenice Polaków było 43,2%, w gminie Hajna równiez przygranicznej Polaków było 45,2%. Podobnie było w leżących na zachód od Mińska tuż przy granicy z Polską gminach Stare Sioło 48,0%, Kojdanów czyli późniejszy Dzierżyńsk gdzie w czasach radzieckich istnial polski okręg narodowościowy 38,4%, Zasław 28,0%.
To, że terenów tych nie przyłaczono do II RP wynikało z tego, że endecja chciała storpedować koncepcje federalistyczną Piłsudskiego. Nie jestem bynajmniej jakimś szczególnym przeciwnikiem endecji ale w pewnych kwestiach endecy okazali sie strasznie krótkowzroczni a w niektórych wykazali sie zwykła ignorancja i tchórzostwem. Przypominam, że w dużej mierze to właśnie dzięki nieudacznikowi Grabskiemu Zaolzie przyłaczono do Czechosłowacji.
Warto tez przypomnieć, że właśnie sprawa Mińska wywołała wówczas wielkie oburzenie opinii publicznej a na polskiej delegacji wielu wieszało za to psy i mieli moim zdaniem całkowitą rację.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2014 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej