Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ziemie pod panowaniem Polski wg lat, Film i mapa
     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 7/09/2018, 22:58 Quote Post

Film "Ziemie pod panowaniem Polski latami, na mapach" (długość niecałe 8 minut):

https://www.youtube.com/watch?v=Rc34wkWnMSI

https://histmag.org/Ile-lat-poszczegolne-zi...iem-Video-15987

user posted image

Ciekawa prezentacja ale zastanawiam się, czy wszędzie zgodna ze stanem faktycznym?

Z moich obliczeń wychodzą nieco inne okresy czasu dla części ziem np. na Pomorzu.

Pomorze Szczecińskie:

967-1037 = 71
1047-1079 = 33
1121/1122-1216 = 95/96 [za datę utraty przyjmuję ostateczne potwierdzenie zhołdowania przez Danię, w 1216]
1945-2018 = 74

Razem: 273 lub 274 lata (podczas gdy na filmie jest w przedziale 140-230 lat).

Zdobycie przez Krzywoustego to lata 1122 (zajęcie Szczecina) lub 1121 (bitwa pod Niekładzem).

Nawet licząc utratę już w 1181 lub 1185 roku, a nie w 1216, wyszłoby powyżej 230 (238) lat.

Pomorze Sławieńsko-Słupskie:

967-1037 = 71
1047-1079 = 33
1116/1121 do 1181/1216 = maksymalnie 101 lat, minimalnie 61
1236 - do księstwa Sobiesławiców
[45 lat Sobiesławice]
1282-1309 = 28 [od donatio inter vivos w Kępnie do zajęcia przez Krzyżaków]
1945-2018 = 74

Razem: maksymalnie 307 lat (lub nawet 352 doliczając samodzielne panowanie Sobiesławiców)

Na filmie w przedziale 230-300, zapewne liczono tylko od 1121 do 1181 i bez Sobiesławiców.

EDYCJA: z komentarza Gniewka (który zacytowałem niżej w tym temacie) wynika, że Sławna i Słupska nie utraciliśmy w latach 1181-1216, a więc trzeba liczyć od 1116-1210 i 1217-1227 (104 lata) polskie panowanie piastowskie i od 1227 do 1282 samodzielne rządy Sobiesławiców (55 lat).

Licząc wg. informacji Gniewka wychodzi 365 lat, czyli przedział będzie ten sam (300-400).

Ziemia Lęborsko-Bytowska:

967-1037 = 71
1047-1079 = 33
1116-1210 = 94 [lata 1210-1217 to zwierzchnictwo duńskie]
[7 lat Duńczycy]
1217-1227 = 10 [od wyprawy Leszka Białego do wiecu w Gąsawie]
1227 - do księstwa Sobiesławiców
[55 lat Sobiesławice]
1282-1309 = 28
1526-1772 = 247 [z czego 21 bezpośrednio, 1637-1657]
1945-2018 = 74

Razem: 557 lat (lub 612 doliczając Sobiesławiców)

Na filmie jest w przedziale 300-400 lat, czyżby autor nie liczył lat 1526-1772 z wyjątkiem okresu 1637-1657?

Pomorze Gdańskie:

967-1037 = 71
1047-1079 = 33
1116-1210 = 94 [lata 1210-1217 to zwierzchnictwo duńskie]
[7 lat Duńczycy]
1217-1227 = 10 [od wyprawy Leszka Białego do wiecu w Gąsawie]
[55 lat Sobiesławice]
1282-1309 = 28
1454-1793 = 340
1919-1939 = 21
1945-2018 = 74

Razem: 671 (lub 726 doliczając Sobiesławiców)

Na filmie jest w przedziale 600-700 lat, więc się zgadza (ale tylko jeśli nie doliczamy Sobiesławiców).

=====

Śląsk:

Dolny Śląsk (oraz Śląsk Opolski) na filmie jest zaznaczony w przedziale 300-400 lat, a część Górnego Śląska - ta która należała do II RP - w przedziale 400-500 lat. Wydaje się jednak, że nie powinno być tej różnicy, bo - wedle moich obliczeń - również i Dolny Śląsk łapie się na przedział czasowy 400-500 lat:

985-1038 = 54 lata
1050-1331 = 282 lata
1945-2018 = 74 lata

Razem 410 lat - jeśli jednak odliczymy od tego okres rządów Przemyślidów w polskich księstwach oraz jako królów Polski, to rzeczywiście czas polskiego panowania na Śląsku spadnie nam nieco poniżej 400 lat. Czyli można przyjąć, że mapa jest zgodna ze stanem faktycznym.

Przyjąłem za rok utraty krainy rok 1331, gdyż wtedy nastąpiło odcięcie ostatnich niezależnych Piastów śląskich (księstwa jaworskie, świdnickie, ziębickie) od terytorium odrodzonego Królestwa Polskiego, w wyniku zhołdowania księstwa głogowskiego przez Czechów:

https://historia.org.pl/2013/05/12/zholdowa...luksemburczyka/

QUOTE
W 1327 roku sytuacja dla Władysława Łokietka zmieniła się diametralnie. Do ofensywy przeszedł bowiem Jan Luksemburczyk, król czeski od 1310 roku, pragnący również objąć tron polski. W tym celu nie tylko zaatakował Kraków, ale do Opawy wezwał książąt śląskich z linii opolskiej – Bolesława I Pierworodnego niemodlińskiego, Kazimierza I cieszyńskiego, Leszka raciborskiego i Władysława kozielsko-bytomskiego. Między 18 a 19 lutego 1327 roku wszyscy złożyli w Opawie hołd królowi czeskiemu. Z kolei 24 lutego w Bytomiu hołd Janowi Luksemburczykowi złożył książę oświęcimski Jan I Scholastyk, natomiast wkrótce we Wrocławiu uczynił to Bolesław II opolski. Ówczesny książę wrocławski Henryk VI Dobry, który w 1324 roku złożył hołd królowi niemieckiemu Ludwikowi IV Bawarskiemu, przekazał swoje księstwo królowi czeskiemu – używającemu też roszczeniowy tytuł króla Polski – z zobowiązaniem zachowania w nim władzy i dożywotniej renty. W 1328 roku Jan Luksemburczyk skierował swe wojska przez Śląsk, Wielkopolskę do Prus, gdzie wspomógł zakon krzyżacki w walce przeciwko Litwie. W drodze powrotnej we Wrocławiu zmusił do hołdu książąt: Jana Ścinawskiego 29 kwietnia 1329 roku oraz między 9 a 10 maja książąt: Konrada I oleśnickiego, Bolesława III Rozrzutnego księcia legnickiego i Henryka IV żagańskiego. Władysław Łokietek będący wówczas zaangażowany w konflikt z zakonem krzyżackim i Brandenburgią nie potrafił zabezpieczyć swych interesów na Śląsku. To spowodowało, że Jan Luksemburczyk, wykorzystując swoją sytuację i wpływy, doprowadził do zhołdowania książąt górnośląskich w 1327 roku, a wkrótce miał przejąć również Wrocław. Dwa lata później, w 1329 roku, hołd złożyło królowi czeskiemu kilku książąt dolnośląskich, a uchylili się przed tym jedynie książęta z linii świdnickiej – Bolko II Mały i Henryk II oraz ich stryj – Bolko II ziębicki. Podporządkowania się królowi czeskiemu odmówił także Przemko głogowski, ale został w 1331 roku otruty przez swych wasali. Jego spadkobiercami zostali – bracia Henryk IV Wierny i Jan ścinawski oraz dożywotnio wdowa Konstancja. Poza zhołdowaniem książąt śląskich, Jan Luksemburczyk podporządkował sobie ziemie śląskie także siłą. W 1331 roku prowadził oblężenie Niemczy i Głogowa, zaś na Henryku IV Wiernym i Janie ścinawskim wymusił sprzedaż ich części spadku, dzięki czemu księstwo głogowskie przeszło w ręce króla czeskiego. To oznaczało, że niezależne jeszcze księstwo świdnicko-jaworskie zostało oddzielone od Królestwa Polskiego – pasmem lenn czeskich [w roku 1331].


Mapa: http://www.izba.centrum.zarow.pl/images/st...201322-1331.png

user posted image

Co ciekawe w filmie na temat ziem pod panowaniem Czech autor wyróżnia księstwo jaworsko-świdnickie:

https://www.youtube.com/watch?v=rrISIQlNHck

Jak widać księstwo jaworsko-świdnickie jest w przedziale 150-200 lat, a reszta Śląska - powyżej 200 lat:

user posted image

Ten post był edytowany przez Domen: 8/09/2018, 18:03
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.295
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 8/09/2018, 1:58 Quote Post

Ja bym dodatkowo zastanowił się co Autor miał na myśli:

1) wyłączając z władztwa Rygę?

2) robiąc coś dziwnego z południowo-wschodnią granicą z przedziału 10-50 (jak ona jest w ogóle narysowana i czemu wrzuca tam Czernichowszyznę skoro dzieliła los Smoleńszczyzny)?

3) wybierając wskaźnik 230 lat by ukazać granice II RP - licząc od 1569 do nawet 1795 mamy 226 lat dla ziem RON ale dzięki ustawieniu wskaźnika na 230 wyróżniamy granicę II RP i Ks.Warszawskiego/Kongresówki

4) wybierając wskaźnik 140 lat chyba po to by ukazać granice III RP

5) będąc aptekarzem w niektórych sprawach a w innych nie - północna część Prus Książęcych jest przy Polsce 132 lata (1525-1657) ale można by ją podciągnąć pod przedział 140-230 (zwłaszcza że była lennem od 1466). Odwrotnie ze Smoleńszczyzną która była częścią panstwa 49 lat (1618-1667) ale tu Autor podciągnął do przedziału 50-140

Ten post był edytowany przez Prawy Książę Sarmacji: 8/09/2018, 1:59
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 9.309
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Stopień akademicki: dr
 
 
post 8/09/2018, 10:54 Quote Post

QUOTE(Domen @ 7/09/2018, 22:58)
Pomorze Szczecińskie:

967-1037 = 71
1047-1079 = 33
1122-1216 = 95 [za datę utraty przyjmuję ostateczne potwierdzenie zhołdowania przez Danię, w 1216]
1945-2018 = 74

Razem: 273 lata (podczas gdy na filmie jest w przedziale 140-230 lat).

Nawet licząc tylko do 1185 roku a nie 1216, wyszłoby powyżej 230 lat.
*


Nie wiem czy prawidłowo wyliczyłeś.
967 to data najbardziej korzystna, prędzej należy wskazać 972.
W 1007 r. Polska straciła panowanie nad Pomorzem Zachodnim i odzyskała je dopiero w 1121 r.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 8/09/2018, 12:14 Quote Post

QUOTE(Piegziu @ 8/09/2018, 10:54)
W 1007 r. Polska straciła panowanie nad Pomorzem Zachodnim i odzyskała je dopiero w 1121 r.


Nie straciła. Było na ten temat kilka dyskusji na forum.

Rzekoma utrata Pomorza za panowania Chrobrego to jest spekulacja, na której poparcie nie ma dowodów. Taką hipotezę wysunięto tylko na podstawie podróży biskupa kołobrzeskiego (rzekomo biskupstwo upadło po wyjeździe biskupa, coś w tym stylu - de facto nic tego nie potwierdza).

Pisał o tym Kol. Marlon, między innymi w tych tematach:

http://www.historycy.org/index.php?showtopic=43926

http://www.historycy.org/index.php?showtopic=82731

Pomorze Zachodnie utraciliśmy dopiero w 1037 w czasie reakcji pogańskiej i to wtedy upadło biskupstwo w Kołobrzegu.

QUOTE
odzyskała je dopiero w 1121 r.


Powiedzmy w 1121-1122 (decydująca bitwa była w 1121 ale np. Szczecin odzyskano dopiero w 1122).

Ten post był edytowany przez Domen: 8/09/2018, 12:22
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 9.309
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Stopień akademicki: dr
 
 
post 8/09/2018, 12:21 Quote Post

Ciekawe. Przyznam szczerze, że nie wiedziałem. smile.gif
W takim wypadku należałoby poprawić mapę i... przy okazji podręczniki. wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 8/09/2018, 12:24 Quote Post

QUOTE(Piegziu @ 8/09/2018, 10:54)
967 to data najbardziej korzystna, prędzej należy wskazać 972.


972 to wyprawa Hodona na Polskę, którą sprowokowało m.in. wcześniejsze zajęcie Pomorza przez Mieszka. Przynajmniej ja tak to interpretuję. W 967 roku Mieszko pokonał Wolinian więc zapewne wówczas zajął Pomorze Zachodnie. 967 to data najbardziej prawdopodobna.

Co do utraty Pomorza Zachodniego na przełomie wieku XII i XIII:

Jeśli daty 1185 oraz 1216 nie są odpowiednie, to jaki inny rok można zaproponować?

Ostatni hołd lenny Gryfitów złożony Laskonogiemu był w 1202 roku jeśli się nie mylę.

QUOTE(Piegziu @ 8/09/2018, 12:21)
Ciekawe. Przyznam szczerze, że nie wiedziałem.


Sam dowiedziałem się o tym czytając dyskusje na tym forum, w kilku różnych tematach.

Nie pamiętam dokładnie, w którym temacie była najbardziej przekonująca argumentacja.

Chyba pisał o tym głównie Marlon. Część historyków podziela to zdanie.

QUOTE(Piegziu @ 8/09/2018, 12:21)
W takim wypadku należałoby poprawić mapę i... przy okazji podręczniki. wink.gif


Po prostu hipoteza o utracie Pomorza już za czasów Chrobrego jest oparta na bardzo wątłych przesłankach, a mimo to z jakiegoś powodu stała się "mainstreamowa". Jak zauważyłeś, umieszcza się taką informację w podręcznikach do historii.

Myśl przewodnia na lekcjach historii w szkole dotyczących czasów Chrobrego - którą zapewne w założeniu ma podchwycić i się z nią zgodzić uczeń historii - jest taka, że Chrobry prowadził wojny zakrojone na zbyt szeroką skalę i przerastające możliwości państwa - do tej myśli pasuje jak ulał założenie, że koncentracja sił na innych frontach doprowadziła od razu do utraty kontroli nad ziemiami na drugim krańcu państwa (Pomorze).

Jeśli Chrobry nie stracił Pomorza, to wali się teza, że jednoczesne prowadzenie kilku wojen i utrzymanie zdobytych ziem przerastało jego możliwości. Uznanie, że utracił na Pomorzu kontrolę, na podstawie paru przesłanek, pasuje do z góry przyjętej tezy.

Winą za reakcję pogańską też obarcza się już Chrobrego i jego rzekomy wyzysk poddanych.

=====

Co do okresu samodzielnych rządów Sobiesławiców po Gąsawie (lata 1227-1282):

http://www.historycy.org/index.php?showtop...dpost&p=1753622

Zerwanie z seniorem nie oznacza, że Świętopełk przestał być jednym z książąt polskich. Oznacza tylko, że Pomorze Gdańskie (do którego przyłączono w 1236 roku okolice Słupska i Sławna) przestało być częścią dzielnicy senioralnej. Możliwa jest jednak interpretacja, wg. której nadal było częścią Polski.

Granice Polski w roku 1138 i w roku 1250, według niemieckiego atlasu WHKMLA:

http://www.zum.de/whkmla/histatlas/eceurop...and11381320.gif

http://www.zum.de/whkmla/histatlas/eceurope/haxpoland.html

user posted image

Ten post był edytowany przez Domen: 8/09/2018, 16:47
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 8/09/2018, 16:44 Quote Post

QUOTE(Piegziu @ 8/09/2018, 10:54)
odzyskała je dopiero w 1121 r.


A co z odzyskaniem Pomorza przez Kazimierza Odnowiciela w roku 1047 - nie odzyskał zachodniej części Pomorza?

Utrata w roku 1079.

=====

Ciekawe uwagi Gniewka na temat Pomorza:

http://www.historycy.org/index.php?showtop...dpost&p=1753626

QUOTE(Domen)
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 8/09/2018, 13:09)
Losy kasztelanii słupskiej i sławieńskiej, zdaniem wspolczesnych badaczy, były odmienne. Zakwestionowano w ogóle jakiekolwiek choćby przelotne istnienie księstwa slawienskiego (obojętnie czy obejmującego razem ze Sławnem także kasztelanię słupską czy też tej ostatniej). Uważa się, że Słupsk z okręgiem grodowym należał do księstwa gdańskiego zaś Sławno do seniora piastowskiego wraz z ziemią - kasztelanią szczycieńską. Potem Sławno stało się posagiem córki Mieszka III wydanej za Racibora, syna Bogusława I. Następnie stało się posagiem Dobrosławy, córki tegoż Bogusława wydanej za Bolesława syna Mieszka III, który zginął w bitwie pod Mozgawą. Generalnie losy obu kasztelanii odtwarzamy z pojedynczych niejasnych wzmianek kancelaryjnych, gdzie cześć dokumentów to notoryczne falsyfikaty. Do tego dochodzi brak jakiejkolwiek potwierdzonej daty przyłączenia Słupska a potem Sławna do księstwa Swiętopełka. Rok 1236 to data wyłącznie konwencjonalna. Trzeba też zwrócić uwagę na panowanie tamże Duńczyków w pierwszej ćwierci wieku 13.


Czyli z tego co piszesz wynika, że Słupsk i Sławno należały do Pomorza Wschodniego już od czasów Krzywoustego?

Dopiero po utracie Pomorza przez Łokietka w latach 1308-1309, ziemie te zaczęły ciążyć ku Pomorzu Zachodniemu.

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 8/09/2018, 13:09)
QUOTE
Zerwanie z seniorem nie oznacza, że Świętopełk przestał być jednym z książąt polskich. Oznacza tylko, że Pomorze Gdańskie (do którego przyłączono w 1236 roku okolice Słupska i Sławna) przestało być częścią dzielnicy senioralnej. Możliwa jest jednak interpretacja, wg. której nadal było częścią Polski.

politycznego bytu takiego jak Polska nie było od wygnania Laskonogiego z Krakowa. Seniorat upadł i Polską (czy królestwem polskim) nazywano pewien obszar geograficzny a nie byt polityczny. To był okres pełniej poliarchii


Owszem ale podobna sytuacja miała miejsce na Rusi a jednak uznaje się całą Ruś za jeden byt "etniczno-kulturowy" nawet w szczytowym okresie jej rozdrobnienia feudalnego. Podobnie w przypadku Polski każde z księstw dzielnicowych było tak samo polskie jak wszystkie inne, sądzę więc, że księstwo Sobiesławiców nie "odpadło od Polski" po 1227 roku bo było nadal jednym z księstw polskich. Co prawda dynastia nie ta sama, ale jednak silnie związana z Piastami (to samo wg. części badczy dotyczy też Gryfitów).

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 8/09/2018, 13:09)
Co do Pomorza gdańskiego to już w roku 1210 Msciwoj ojciec Świętopełka złożył hołd Waldemarowi duńskiemu czym zerwał więź z seniorem z Krakowa


To dlaczego zwykle przyjmuje się rok 1227 jako rok rozluźnienia związków Pomorza z Polską?

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 8/09/2018, 17:33)
QUOTE
Owszem ale podobna sytuacja miała miejsce na Rusi a jednak uznaje się całą Ruś za jeden byt "etniczno-kulturowy

czyli po prostu pewien obszar geograficzny, nie posiadający więzi politycznej. Jak można podlegać obszarowi geograficznemu?


Obszar na którym znajdował się szereg ruskich bytów politycznych.

Każdy z tych bytów był równie ruski jak pozostałe, dlatego mówimy o księstwach ruskich.

Na tej samej zasadzie możemy mówić o księstwach polskich w XIII wieku.

Podobnie mamy obecnie dwa państwa albańskie (Kosowo oraz Albania).

W starożytności też intuicyjnie wiemy, jaki obszar obejmowały państwa-miasta greckie.

Na tej samej zasadzie od XVI wieku były dwa państwa węgierskie, Siedmiogród i Węgry:

https://www.youtube.com/watch?v=e0ZRCuGraZQ

Gdyby w 1990 utworzono Wschodnipolską SRR, dziś zapewne mielibyśmy "polskie Kosowo":

http://www.historycy.org/index.php?showtopic=69261

http://www.historycy.org/index.php?showtopic=84105


Ten post był edytowany przez Domen: 8/09/2018, 17:50
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 8/09/2018, 17:07 Quote Post

Prawy Książę Sarmacji,

CODE
Ja bym dodatkowo zastanowił się co Autor miał na myśli:

1) wyłączając z władztwa Rygę?


Na temat Rygi komentuje od 1 minuty 50 sekund filmu: https://www.youtube.com/watch?v=Rc34wkWnMSI#t=1m50s

CODE
2) robiąc coś dziwnego z południowo-wschodnią granicą z przedziału 10-50 (jak ona jest w ogóle narysowana i czemu wrzuca tam Czernichowszyznę skoro dzieliła los Smoleńszczyzny)?


Jest zdaje się niewielka różnica, Czernichowszczyznę uzyskano w 1618 i utracono w 1667 (co daje równo 50 może 49 lat).

Natomiast Smoleńszczyznę uzyskano już w 1611 więc kilka lat wcześniej. Należała też wcześniej do WKL od 1508 do 1514.

CODE
3) wybierając wskaźnik 230 lat by ukazać granice II RP - licząc od 1569 do nawet 1795 mamy 226 lat dla ziem RON ale dzięki ustawieniu wskaźnika na 230 wyróżniamy granicę II RP i Ks.Warszawskiego/Kongresówki


Na filmie autor wyjaśnia, że celowo zastosował taki zabieg, żeby ukazać granice II RP i Kongresówki:

https://www.youtube.com/watch?v=Rc34wkWnMSI#t=3m24s - od 3 minuty 24 sekundy filmu

CODE
4) wybierając wskaźnik 140 lat chyba po to by ukazać granice III RP


Całkiem możliwe, gdyby wybrał 200 lat to pewnie odpadłyby niektóre obszary na wschód od Nysy Łużyckiej.

CODE
5) będąc aptekarzem w niektórych sprawach a w innych nie - północna część Prus Książęcych jest przy Polsce 132 lata (1525-1657) ale można by ją podciągnąć pod przedział 140-230 (zwłaszcza że była lennem od 1466). Odwrotnie ze Smoleńszczyzną która była częścią panstwa 49 lat (1618-1667) ale tu Autor podciągnął do przedziału 50-140.


Zgadzam się. Jeśli Prusy liczyć już od 1466 roku, to Obwód Kaliningradzki będzie w przedziale 140-230.

Smoleńszczyznę chyba liczył od 1611 roku (zdobycie Smoleńska).

Ten post był edytowany przez Domen: 8/09/2018, 17:18
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.295
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 8/09/2018, 21:26 Quote Post

CODE
Na temat Rygi komentuje od 1 minuty 50 sekund filmu

Wiele tam nie powiedział wink.gif
Ryga wraz z całymi Inflantami od 1561, utracona w 1621, rozejm 1622. Daje to 61 lat.

CODE
Jest zdaje się niewielka różnica, Czernichowszczyznę uzyskano w 1618 i utracono w 1667 (co daje równo 50 może 49 lat).

Natomiast Smoleńszczyznę uzyskano już w 1611 więc kilka lat wcześniej. Należała też wcześniej do WKL od 1508 do 1514.

Smoleńszczyznę chyba liczył od 1611 roku (zdobycie Smoleńska).

Nie ma sensu w liczeniu dla jednego regionu posiadania faktycznego a dla innego prawnego.
Smoleńsk należy liczyć od 1618, bo od 1611 do końca wojny był okupowany.
Wg słownika geograficznego Królestwa Polskiego... Czernihów został spalony przez polskie wojska w 1611. Zresztą nawet jakby liczyć przynależność faktyczną to Smoleńsk powinien mieć krótsze daty 1611-1654.
Wczesniejszego okresu Smolenszyzny w WKL nie ma co liczyc, bo autor litewskie ziemie bierze pod uwage dopiero od 1569.
CODE
Na filmie autor wyjaśnia, że celowo zastosował taki zabieg, żeby ukazać granice II RP i Kongresówki:

Racja nie obejrzałem przedtem.

Zresztą bezsensowne jest samo wydzielenie przez niego "Dzikich Pól" tak jak to narysował i policzenie im do 50 lat.

Ten post był edytowany przez Prawy Książę Sarmacji: 8/09/2018, 21:31
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 10/09/2018, 0:19 Quote Post

QUOTE(Domen @ 7/09/2018, 22:58)
1116-1210 = 94 [lata 1210-1217 to zwierzchnictwo duńskie]
[7 lat Duńczycy]
1217-1227 = 10 [od wyprawy Leszka Białego do wiecu w Gąsawie]
1227 - do księstwa Sobiesławiców
[55 lat Sobiesławice]
1282-1309 = 28


Tutaj panowanie duńskie jest pokazane w latach 1210-1215, a już w 1216 (nie w 1217) powrót do Polski:

https://www.youtube.com/watch?v=P-Yr06xWvlw

Prawy Książę Sarmacji,

CODE
Wiele tam nie powiedział;)
Ryga wraz z całymi Inflantami od 1561, utracona w 1621, rozejm 1622. Daje to 61 lat.


Czyżby gdzieś pomiędzy 1561 a 1621 nastąpiła przejściowa utrata kontroli na ponad 11 lat?

CODE
Nie ma sensu w liczeniu dla jednego regionu posiadania faktycznego a dla innego prawnego.
Smoleńsk należy liczyć od 1618, bo od 1611 do końca wojny był okupowany.
Wg słownika geograficznego Królestwa Polskiego... Czernihów został spalony przez polskie wojska w 1611. Zresztą nawet jakby liczyć przynależność faktyczną to Smoleńsk powinien mieć krótsze daty 1611-1654.
Wczesniejszego okresu Smolenszyzny w WKL nie ma co liczyc, bo autor litewskie ziemie bierze pod uwage dopiero od 1569.


Racja, w tym przypadku najlepiej chyba byłoby oba regiony pokazać w przedziale do 50 lat.

CODE
Zresztą bezsensowne jest samo wydzielenie przez niego "Dzikich Pól" tak jak to narysował i policzenie im do 50 lat.


To jest Ukraina Słobodzka (mapa niżej), a Dzikie Pola były na południu i na wschód od Jedysanu (Jedysan był do 1526 litewski, od 1526 turecki).

Czy Ukraina Słobodzka kiedykolwiek była pod polskim panowaniem? Region ten Moskwa zdobyła chyba już w XVI wieku (wcześniej był litewski):

user posted image

Za to autor zapomniał pokazać Kaffę (Teodozję), która była pod panowaniem polskim w latach 1462-1484 (23 lata). Zastanawiam się też, czy aby nadmorski pas Mołdawii - Budziak - nie był pod naszym panowaniem dłużej niż 50 lat (z przerwami w okresie 1387-1484/1499)? Autor pokazał dostęp do Morza Czarnego w przedziale do 50 lat.

==========

Jeszcze parę map:

Ukraina Słobodzka:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...zhanshchyna.png

user posted image

Jedysan:

user posted image

Dzikie Pola:

https://www.raremaps.com/gallery/detail/321...atus-lit-cluver

user posted image

Zresztą zasięg Dzikich Pól był zmienny od XV do XVIII wieku, zmieniał się wraz z ekspansją osadnictwa.

Ordy Nogajów:

http://nogai.blogspot.com/2014/04/nogay-on...-nogaylari.html

user posted image

^^^
Niektóre z nich są młodsze niż XV wiek:

https://en.wikipedia.org/wiki/Budzhak_Horde

https://pl.wikipedia.org/wiki/Budziak

Ten post był edytowany przez Domen: 10/09/2018, 10:49
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 11/12/2018, 5:37 Quote Post

Pojawił się analogiczny film dla Niemiec:

https://www.youtube.com/watch?v=8vyc7eX_8Ts
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Ferdas
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.257
Nr użytkownika: 80.281

 
 
post 8/04/2019, 15:24 Quote Post

Skomentowałby ktoś może ten film? wink.gif
https://www.youtube.com/watch?v=3tHI26aH3Xg
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 26/10/2019, 13:39 Quote Post

Znalazłem taki wykres dla Pomorza Gdańskiego, dla lat 960-1920:

user posted image

Ten post był edytowany przez Domen: 26/10/2019, 13:39
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej