Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Walki na San Domingo, Z udziałem Polaków
     
TimGrayson
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 127
Nr użytkownika: 14.592

Sebastian
Zawód: student
 
 
post 30/05/2006, 15:46 Quote Post

Moze ktoś poszerzyc ten temat i napisać jakies informacje na temat walk wojsk francuskich z ludnością tubylczą walczącą o niepodległość, oraz o polakach którzy takze uczestniczyli w tych walkach. Niektórzy przeszli na stonę powstańców i zasłuzyli sie w historii wyspy bohaterstwem i podobno nawet sa tam pominiki polaków.

Może to troche odbiega od tematu ale warto też wspomnieć rzezie jakie były podczas walk na wyspie San Domingo. Co do rzezi to zarówno jedna jak i druga strona dopuszczała sie okrucieństw w wojnie tej powstańcy z San Domingo stracili 80tys ludzi a siły francuskie poniosły straty w 90% stanu osobowego. Było nawet zdarzenie z polakami (choć rózne źródła różnie to podają - podobno byli to francuzi) gdzie dostali rozkaz do wybicia bagnetami wezwanych bez broni na musztre czarnych żołnierzy - jedni podaja ze polacy wykonali wyrok, źródła z San Domingo podaja ze polacy odmówili wykonania rozkazu i zrobili to francuzi.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Rian
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.956
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 1/06/2006, 11:44 Quote Post

tja... Polacy ponoc dosc niechetnie walczyli z Murzynami - z kolei powstancy traktowali wzietych do niewoli Polakow lepiej niz francuzow. Ponoc troche polskich zolnierzy pozenilo sie n murzynkami i pozostalo na wyspie (jeszcze do dzis chodza sluchy o zamieszkujacych gdzies w glebi wyspy Mulatach o blekitnych oczach).
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Stonewall
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.057
Nr użytkownika: 15.117

Marcin Suchacki
Stopień akademicki: magister
Zawód: pisarz
 
 
post 1/06/2006, 12:17 Quote Post

Rianie!
Karaiby to region bajeczny, osnuty pajęczyną legend. Każda z najmniejszych nawet wysepek może kryć skarb piratów czy jakąś krwawą historię z przeszłości. Jedna z legend głosi, że Polacy walczyli na San Domingo niechętnie, a nawet dezerterowali, by walczyć u boku murzyńskich rebeliantów. Z kolei powstańcy mieli łagodnie obchodzić się z pojmanymi żołnierzami z polskich półbrygad, którzy zapałali taką miłością do miejscowych kobiet, iż zrodzili się z nich błekitnoocy i płowowłosi Mulaci zamieszkujący ponoć do dziś haitański interior.
Niestety zarówno polscy historycy, jak i ci zza Oceanu, nie potwierdzają rozpowszechnionych plotek o polsko-haitańskiej symbiozie. Brakuje źródłowych doniesień o lepszym traktowaniu Polaków przez rebeliantów, bo jak mówiący francusko-afrykańskim narzeczem powstaniec miał go odróżnić od dajmy na to niemieckojęzycznego Szwajcara, których pełno było w siłach francuskich na San Domingo? Haiti to kraj Murzynów i Mulatów, ale jakoś nikt tam nie widział ludzi pasujących do opisów z legend. Nikt z Haitańczyków o jaśniejszej skórze też nic nie wie o swoich jakoby polskich przodkach.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
korten
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.598
Nr użytkownika: 1.663

 
 
post 1/06/2006, 12:42 Quote Post

James M. Perry w swojej ksiazce "Arogant armies" pisze o utworzeniu
specjalnego polskiego legionu po "czarnej" stronie.
Kilka innych zrodel podaje ciekawostke o tym ze jednym z najwiekszych
trofeufow bylo czako polskiego legionisty.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Stonewall
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.057
Nr użytkownika: 15.117

Marcin Suchacki
Stopień akademicki: magister
Zawód: pisarz
 
 
post 1/06/2006, 13:38 Quote Post

Kortenie!
Na jakie źródła powołał się James M. Perry pisząc o polskim legionie u boku powstańców? Pisząc o polskim czako miałeś na myśli źródła czy opracowania? Wiem, że w języku angielskim wszystko to są źródła, które dzielą się wszelako na primary i secondary. W polskiej nomenklaturze historycznej secondary sources noszą nazwę opracowań. Wielu użytkowników naszego forum, jak zauważyłem, ma problemy z odróżnianiem źródeł i opracowań. W przypadku owego polskiego legionu źródłem takim mógłby być jakiś dokument z epoki (np. lista werbunkowa), list, dziennik, pamiętnik, rysunek z epoki, broń z wygrawerowanym napisem świadczącym o istnieniu takiej jednostki, czy ustna tradycja funkcjonująca wśród ludności haitańskiej mówiąca, że taki oddział kiedyś był. To, co historycy, tak zawodowi jak i amatorzy, napisali potem na temat owego legionu, nazywamy opracowaniami, a w żadnym wypadku źródłami.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
TimGrayson
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 127
Nr użytkownika: 14.592

Sebastian
Zawód: student
 
 
post 1/06/2006, 15:13 Quote Post

Na pewneym foru m rozgorzała niezłą dyskusja na temat San Domingo i tam wielu zawodowców wspólnie zgadza sie ze na wyspie zostało i pozeniło sie około 150 legionistów (byli oni ogólnie w niewoli w sumie 400) powstańcy zgodzili sie aby ci którzy chieli wyjechali spowrotem do ojczyzny (pozwolono także niemcom ale francuzom juz nie) sporo też legionistów wcielono do armi brytyjskij np na Jamajce niektórzy zamieszkali w USA.

Co specjalnego traktowania to było ono o tyle dobre, polaków odrazu wieszano a np francuzów torturowano, przecinano piłą na pół lub przywiozywano do drewna i puszczano na morze ;/
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Stonewall
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.057
Nr użytkownika: 15.117

Marcin Suchacki
Stopień akademicki: magister
Zawód: pisarz
 
 
post 1/06/2006, 15:35 Quote Post

Timie!
Proszę o linka do wspomnianego przez Ciebie forum.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
TimGrayson
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 127
Nr użytkownika: 14.592

Sebastian
Zawód: student
 
 
post 1/06/2006, 16:18 Quote Post

http://forum.gery.pl/index.php?showtopic=10053

oraz nowy temat

http://forum.gery.pl/index.php?showtopic=76927&st=0
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
bachmat66
 

vaquero
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.945
Nr użytkownika: 7.402

Dario TW
Stopień akademicki: Juris Doctor
Zawód: wolny
 
 
post 1/06/2006, 16:24 Quote Post

czolem,
znam sporo Haitainczykow, i powiem szczerze bardzo mocno ich ingwilowalem a propos Polakow w czasie wojny o niepodleglosc. Wiekszosc tychze studentow (studiowalismy oraz pracowalismy razem) nie miala zielonego pojecia oprocz tego ze sa w gorach powyzej Port Au Prince jakies 'polskie' rody i ludzie o niebieskich oczach oraz jasniejszych wlosach oraz 'skorze' - tzw polonais ewentualnie bolonais. Jeden zapytany wiedzial o tym ze Polacy byli na Haiti po zakonczeniu wojny z Francja, i ze podobno w pierwszej konstytucji byly jakies zapisy na temat pozwolenia bialym aka 'polonais' pozostania na wyspie (ale ten moj kolega -2m wzrostu, czarny jak heban, pochodzi z bogatej rodziny, ma PhD z ekonomii z Chicago School of Economics, i w latach 70-tych zwiedzil caly swiat, nota bene byl w Iranie oraz Afganistanie przed wojnami, ale jak wyladowal w Izraelu -na amerykanskim paszporcie - to zostal niewpuszczony oraz po 12 godzinach na lotnisku wyrzucony jako propalestynski antysemita : ).
Ale to wszystko jest w klasie 'podobno', sami przecietni (ale wyksztalceni tam oraz w USA) Haitanczycy nie za bardzo wiedza cokolwiek na temat tej historii (zreszta tyle razy byly tam rewolucje i rzezie ze pewnie archiwa sa skromniutkie jesli sa), ich panstwo od paru ladnych dzisiatkow lat to jedna wielka kotlownia etc, choc znam ludzi ktorzy tam wracja, podobno mozna zyc w zamknietych wioskach oraz osiedlach 'bogatszych' haitiens w gorach lub nad oceanem etc.
Ad rem, a propos bialych na Haiti po wybuchu rewolucji to jednak trzeba wiedziec ze rewolucjonista/cesarz Jean-Jacques Dessalines zapisal sie w historii swego narodu nie tylko tym ze wywalil Francuzow z wyspy ale tym rowniez ze w czsie swoich krotkich rzadow namietnie eksterminowal bialych (oprocz Brytyjskich agentow oraz ich pomocnikow) a tych ktorych mu sie nie udalo dosiegnac wywalil ze swojej czeci Santo Domingo - i tak cala populacja Kreoli (bialych Haitanczykow oraz ich mulato dzieci ) z czarnej czesci wyspy uszla (glownie wyjechali na Matinique lub do Luizjany gdzie powstala populacja zwana Free People of Color - http://www.frenchcreoles.com/CreoleCulture...opleofcolor.htm )...
Z drugiej strony jak w 1983 Jan Pawel II byl na Haiti za 'dobrych' Doc'ow to dostal ksiazke ,Les Presence Polonais en Haiti' - wiec pewnie tam cos ze zrodlowego materialu. Sa teksty francuskie ale trzeba miec do nich akces np http://links.jstor.org/sici?sici=0885-3118...%3E2.0.CO%3B2-B
http://links.jstor.org/sici?sici=0032-4663...%3E2.0.CO%3B2-1
Polecam, jest prawie lato wiecdla rozrywki, ciekawa ksiazke Ann Rice - the Feast of All Saints - choc nie jest na temat Polakow i jest to nowela, to opowiada o Hiatanczykach/Free People of Color w Luizjanie, zwlaszcza opisuajc pogarszajaca sie , z powodu wzrostu rasowych uprzedzen bialcyh Poludniowcow, sytuacje emgracji kreolskiej w Nowym Orelanie w latach 40 XIX wieku (jest takze film, ale nie polecam).
a tu linki do recenzji knigi Pachonskiego/Wilson Poland's Caribbean Tragedy - http://www.webster.edu/~corbetre/haiti/boo...s/pachonski.htm
ciekawe sa te notaki do recenzji http://www.webster.edu/~corbetre/haiti/his...ion/polands.htm
lub artykul plus notki razem tutaj
http://www.hartford-hwp.com/archives/43a/038.html
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Stonewall
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.057
Nr użytkownika: 15.117

Marcin Suchacki
Stopień akademicki: magister
Zawód: pisarz
 
 
post 1/06/2006, 17:33 Quote Post

Drodzy Forumowicze!
Widzę, że za sprawą Tima Graysona rozgorzała prawdziwa dyskusja na temat San Domingo. Sam chciałbym w tym miejscu wrócić do owych potomków polskich żołnierzy w Haiti. Swego czasu znalazłem w Internecie artykuł pewnego Haitańczyka z USA (albo innego pochodzenia karaibskiego), który podjął się weryfikacji pogłosek o owych polonais i Polakach wspierających murzyńskich powstańców. Gość przejrzał dostępną literaturę, w tym i polskich autorów! Skontaktował się z autorytetami w dziedzinie historii z Haiti, wreszcie odbył podróż na Karaiby. Rezultatem jego badań okazał się następujący wniosek - polska sympatia do powstania oraz polonais to jeden z licznych mitów w historii (niewykluczone, że jacyś byli, ale dawno zatarł się ślad o ich przeszłości).
Odnośnie emigracji Mulatów z San Domingo do Nowego Orleanu podam parę danych z książki Roberta Kłosowicza "Nowy Orlean 1815". Krakowski historyk pisze, że w roku 1805 miasto to zamieszkiwało 1566 wolnych Murzynów i Mulatów, którzy stanowili 1/3 całkowitej wolnej populacji Nowego Orleanu. Do roku 1809 na skutek perturbacji haitańskich miało przybyć aż 1977 kolejnych wolnych Mulatów czy Murzynów.
Pamiętać należy także, że do USA w owym czasie uciekali także biali mieszkańcy wyspy. Dobitnym przykładem ich losów są dzieje rodziny Moxleya Sorrela, w czasie wojny secesyjnej szefa sztabu w korpusie gen. Jamesa Longstreeta. Dziadek pana Moxleya wraz z młodocianym wtedy jeszcze ojcem przyszłego generała konfederatów przy pomocy własnych lojalnych niewolników zdołał opuścić San Domingo i wylądować w Savannah w stanie Georgia. Jak w swoich pamiętnikach zaświadcza gen. Sorrel, jego ojciec nigdy nie chiał opowiadać o swoich przeżyciach z czasów rewolucji haitańskiej.
Na koniec zachęcam do lektury książki Paula Johnsona "Narodziny nowoczesności", w której autor kreśli m. in. sytuację panującą na wyspie w okresie po uzyskaniu przez Haiti niepodległości, pisząc w tym i o rodzących się wówczas ideologicznych zrębach czarnego rasizmu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
TimGrayson
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 127
Nr użytkownika: 14.592

Sebastian
Zawód: student
 
 
post 1/06/2006, 19:09 Quote Post

Widziałęm i czytałem ten artykuł z pół roku temu ale nawet mi na myśl nie przyszedł smile.gif

Moze i nie było tak wielkiej przyjaźni miedzy polakami a powstańcami ale musi cos w tym być, gdyż jak juz piasałem nie wszyscy polacy chcieli osiąść na wyspie bo niektórzy tęsknili za ojczyzna i pozwolono im (oraz niemcom) opuscić wyspę i wrócic do Europy.

Ponadto ci którzy zostali zamieszkali w niewielkich wioskach ale razem w grupach i z czasem cała polkość zaczeła sie zacierać.

Stonewall moze masz jakies dane lub cos wiesz na temat udziału anglików po stronie powstańców (ja tylko wiem o dostawach broni) ale musiało to być o wiele wieksza pomoc bo anglicy mieli polskich jeńców których potem wcielili w swoje szeregi?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
julie
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 29.415

Julie Adeliade Devrau
Zawód: designer
 
 
post 8/03/2007, 0:07 Quote Post

A propos Haiti i Polaków, zanim zaliczycie coś do legendy polecam obejrzeć dokument "Les Polonais".
Właśnie byla emisja, ale dla chcacego nic trudnego.
TVP 1 - 23:20
Les Polonais - Film dokumentalny

Film o Polonii na Haiti - potomkach polskich legionistów, którzy w 1802 roku zostali wysłani przez Francuzów do stłumienia powstania murzyńskiego na San Domingo. Do dziś żyją tu potomkowie Dąbrowskich i Brzozowskich.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
TimGrayson
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 127
Nr użytkownika: 14.592

Sebastian
Zawód: student
 
 
post 28/05/2008, 18:14 Quote Post

Możesz napisać z którego roku jest ten film, bo poszukuję go w internecie?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
tomi
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 47.130

Tomasz Śliwa
Stopień akademicki: pasjonat
Zawód: student
 
 
post 20/07/2008, 10:22 Quote Post

http://www.filmpolski.pl/fp/index.php/4222223
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.656
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 5/08/2008, 8:32 Quote Post

Tu można zobaczyć krótki epizod o tym wydarzeniu z filmu "Popioły".
http://pl.youtube.com/watch?v=1wxs6e2rNYE
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2014 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej