Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Imperium Ottona III
     
ciekawyswiata
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 19
Nr użytkownika: 18.056

Zawód: uczen
 
 
post 20/05/2006, 20:05 Quote Post

Otton III chciał stworzyć imperium o wielkim zasięgu terytorialnym. Jednak nie podołał. Jaka była wizja imperium? W jakich okolicznościach zmarł?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Konstanthinos
 

Basileus kai Autokrator ton Romaion
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.927
Nr użytkownika: 14.581

K.
Stopień akademicki: student historii
Zawód: Basileus Oikumene
 
 
post 20/05/2006, 20:09 Quote Post

Imperium miało się składać z czterech prownicji: Germanii (czyli Niemiec i krajów niemieckojęzycznych), Galii (czyli Francji i krajów Beneluksu - ale je też mozna przydzielić do Germanii), Itlaii (Włoch) i Sclavinii (czyli Słowiańszczyzny Zachodniej: Polski, Czech, Połabia). Otton zmarł (słuchy chodziły, że go otruto), i jego idea nie weszła w życie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
crook
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 211
Nr użytkownika: 15.720

Piotrek
 
 
post 20/05/2006, 20:15 Quote Post

Najprościej:
Chciał stworzyć imperium złożone z czterech narodów. Swoją wizję przedstawił B. Chrobremu podczas zjazdu gnieźnieńskiego w 1000r. Chciał pozyskać Piastowicza do swoich celów. Imperium to miało być stworzone na kształt starożytnego Rzymu. Jednak nie miał podstaw, żeby stworzyć takie gigantyczne państwo. Samo Cesarstwo Niemieckie pod jego rządami straciło Połabie i trochę ziem na wschodzie.
Otton był młody gdy umarł, nie pozostawił potomków. Przyczyną śmierci była prawdopodobnie malaria. Zachorował na nią w 1002r. gdy uciekał przed rebeliantami z Rzymu do Rawenny.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
ciekawyswiata
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 19
Nr użytkownika: 18.056

Zawód: uczen
 
 
post 20/05/2006, 20:15 Quote Post

dlaczego jego nastepca Henryk II nie kontynuował idei Ottona?
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Gustaw II Adolf
 

Dei Gratia Rex Sueciæ, Princeps Magnus Finlandiæ etc.
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.022
Nr użytkownika: 6.537

Gustavus Adolphus Vasa
Stopień akademicki: Leo Septemtrionum
Zawód: Rex Hereditarius
 
 
post 20/05/2006, 20:19 Quote Post

QUOTE(ciekawyswiata @ 20/05/2006, 20:15)
dlaczego jego nastepca Henryk II nie kontynuował idei Ottona?

Może i nam pochlebiała, ale trzeba przyznać, że była nierealistyczna smile.gif

Pozdr.
G2A
stormechtige hogborne første och herre, her Gustaf Adolph, Sverigis, Gottis och Vendis udkorne koning och arffurste, storførste til Findland, hertug til Estland och Vesmanneland etc.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Konstanthinos
 

Basileus kai Autokrator ton Romaion
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.927
Nr użytkownika: 14.581

K.
Stopień akademicki: student historii
Zawód: Basileus Oikumene
 
 
post 20/05/2006, 20:20 Quote Post

Bo zbyt nie wierzył w sens i możliwości stworzenia takiego państwa. Do tego musiałby się kumplować z Chrobrym....
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
ciekawyswiata
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 19
Nr użytkownika: 18.056

Zawód: uczen
 
 
post 20/05/2006, 20:24 Quote Post

tez uwazam ze idea takiego panstwa byla nierealna ale widac ze juz we wczesnym sredniowieczu ludzie (a przynajmniej otton III ;-) ) dazyli do utworzenia takiego panstwa do jakiego dąży sie w pewnym sensie i dzisiaj, coz henryk wykazał sie juz nieco bardziej trzezwym spojrzeniem na sytuacje wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
crook
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 211
Nr użytkownika: 15.720

Piotrek
 
 
post 20/05/2006, 20:25 Quote Post

Szczerze? TO wina Chrobrego
Henryk II musiał toczyć wojnę o tron z Erkhardem, który został zabity (kolejny trup w niewyjaśnionych okolicznościach). Wykorzystał to Bolesław i zajął tereny aż po Budziszyn i Strzałę. Potem Henryk chce się jak najszybciej koronować, przeszkadza mu w tym książe Szwabii. Jak widzisz 2 czynniki, z których miało być stworzone Imperium się wyłamały.
Potem doszły jeszcze wojny z Włochami w 1003 roku.
Henryk II (choć Świętym nazwany) toczył ciągłe wojny, nie miał fundamentów do postawienia Imperium.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
ciekawyswiata
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 19
Nr użytkownika: 18.056

Zawód: uczen
 
 
post 20/05/2006, 20:34 Quote Post

pewnie sam henryk go kropnąłwink.gif

a co do bolesława to mysle ze on wcale nie byl zwolennikiem idei ottona, a musial sie podporzadkowac. po jego smierci kiedy mial okazje wylamac sie po prostu i do tego zagarnac tereny - skorzystal z szansy ktora sie nadarzyla w tych okolicznosciach
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
crook
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 211
Nr użytkownika: 15.720

Piotrek
 
 
post 20/05/2006, 20:59 Quote Post

Masz rację, to nie wina, ale zasługa, bo przez Bolesława się to wszystko stało.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
ciekawyswiata
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 19
Nr użytkownika: 18.056

Zawód: uczen
 
 
post 20/05/2006, 21:28 Quote Post

zasługa? gdyby otton zrealizował swoje zamiary, na pewno historia potoczyla by sie inaczej wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Belfer historyk
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.525
Nr użytkownika: 8.375

Pawel
Stopień akademicki: posiadam
Zawód: patrz nick
 
 
post 20/05/2006, 21:28 Quote Post

Nie rozumiemn po co powielać te same tematy po wielokroć. Dyskusja w tej sprawie toczy się m.in. już tutaj: http://www.historycy.org/index.php?showtopic=4266&hl=
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=14353&hl=
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=6526&hl=
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
bartek920
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 490
Nr użytkownika: 23.106

 
 
post 17/11/2006, 10:03 Quote Post

Z pewnością Chrobry dlatego wszedł w sojusz z Ottonem, ponieważ chciał umocnienia swojej władzy oraz wysokiej pozycji państwa w ówczesnym świecie. Wielce prawdobodobne, że otrzymał godność patrycjusza (tak twierdzi m.in. J. Dowiat), co stawiało go na drugiej pozycji (po cesarzu) w planowanym przez cesarza uniwersalnym cesarstwie. podstawą zaś tego uniwersalizmu miało być ścisłe połączenie kościoła i władzy świeckiej oraz podbicie czy raczej połączenie się cesarstwa niemieckiego z bizantyjskim. bez tego ostatniego nie możemy mówić o cesarstwie jedynym, uniwersalnym. Wiedział o ty Otton, tym bardziej, że był tak wychowywany. W jego pojęciu jego cesarstwo było narazie cesarstwem zachodniorzymskim, a dopiero przez połączenie z państwem wschodniorzymskim, prawowitym następcą starożytnego Rzymu, mogło stać się prawdziwym Cesarstwem Rzymskim. Była to jednak utopia, bo ówczesny cesarz bizantyjski Bazyli Bułgarobójca był jednym z najlepszych władców średniowiecznych i najlepszym władcą bizantyjskim.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Kytof
 

Kytof I Waza
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.266
Nr użytkownika: 27.423

 
 
post 19/01/2007, 17:16 Quote Post

Według mnie plan Ottona III był całkowicie nierealny. Francja pod rządami Kapetyngów zaczęła budować swoją potęgę, a Słowianie Połabscy, ani myśleli poddać się Cesarstwu Niemieckiemu. Zresztą skłonię się do stwierdzenia, że Otton nabawił się malarii podczas ucieczki z Rawenny. To był bunt. No a jak Otton chciał budować nowe Imperium Rzymskie, skoro nie umiał utrzymać porządku na swoim terenie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Cogitor
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 75
Nr użytkownika: 61.445

M. Domitius Cogitatur
Zawód: student
 
 
post 22/05/2010, 0:58 Quote Post

QUOTE(ciekawyswiata @ 20/05/2006, 20:15)
dlaczego jego nastepca Henryk II nie kontynuował idei Ottona?
*



Nie jest powiedziane, że Henryk II nie kontynuował idei Ottona III. Prawdopodobnie na początku swojego panowania wcale nie był przeciwny koncepcji swojego poprzednika. Znana nam wszystkim miniatura z Raichenau [cztery kobiety składające hołd] nie musi przedstawiać Ottona. Widoczne zeskrobanie napisu nad władcą sugeruje imię Henryk, a nie Otton (było już o tym w innym temacie na forum). Jeśli przyjąć, że faktycznie to Henryk, a nie Otton jest na tej miniaturze, to:
1) Henryk nie odrzucił szalonej idei Ottona, przynajmniej na początku swojego panowania.
2) Być może koncepcja Renovatio Imperii obejmowała pierwotnie faktycznie całe dawne cesarstwo, albo zdecydowanie więcej terenów, niż Sclavinia, Germania, Galia i Roma, a przedstawienie tych czterech krain na miniaturze pokazuje to, co "zostało" po śmierci Ottona, co było bardziej realne do wykonania.

PS
Przepraszam za te podkreślenia i pogrubienia, ale w obawie przed ew. posądzeniem mnie o wypisywanie głupot przypominam, że odnośnie historii wczesnego średniowiecza pewni w 100% raczej być nie możemy tongue.gif

Na podstawie: J. Strzelczyk, Otton III.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2014 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej