Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Taktyka piechoty zmotoryzowanej
     
klops1200
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 172
Nr użytkownika: 93.892

 
 
post 15/09/2017, 22:17 Quote Post

Temat utworzono w celu ogólnej dyskusji.
Jak walczyła piechota zmotoryzowana?
Czy jej uzbrojenie różniło się od reszty jednostek piechoty?
Jej zalety oraz wady.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Net_Skater
 

VIII ranga
********
Grupa: Supermoderator
Postów: 3.961
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 16/09/2017, 17:48 Quote Post

Podaj przyklad jednostki piechoty zmotoryzowanej (bez wzgledu na to czy to Os czy Alianci) z jej pelna nazwa zeby bylo wiadome o czym mamy mowic.


N_S
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
klops1200
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 172
Nr użytkownika: 93.892

 
 
post 17/09/2017, 16:53 Quote Post

Nie mam na myśli konkretnych jednostek, ani tego jak były zorganizowane, interesuje mnie w przybliżeniu jak np. wyglądał atak takiej formacji
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Net_Skater
 

VIII ranga
********
Grupa: Supermoderator
Postów: 3.961
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 19/09/2017, 11:24 Quote Post

Sugeruje, abys "mial na mysli" i podal przyklad jednostki stricte odpowiadajacej okresleniu "piechota zmotoryzowana" bo wtedy bedziemy wiedzieli, ze takie cos faktycznie istnialo, bylo w silach zbrojnych danego panstwa. A majac takie informacje mozna przesledzic co, gdzie, jak i kiedy mialo miejsce. Bez takiej informacji dyskusja nie ma sensu w dziale merytorycznym.


N_S
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Jurek Ogórek
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 6
Nr użytkownika: 102.322

Stefan Kurdyba
Zawód: emeryt
 
 
post 19/09/2017, 14:09 Quote Post

Jedna z taktyk ataku piechoty masz niezle pokazana w filmie "Furia"- zolnierze w lini kolumn druzyny za osloną czołgów -w momencie wchodzenia czołgów w zasięg panzerfaustów rozwiniecie w tyraliere i szturm bezposredni




A gdzie w tym mamy element "zmotoryzowany" ???
N_S
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Jurek Ogórek
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 6
Nr użytkownika: 102.322

Stefan Kurdyba
Zawód: emeryt
 
 
post 20/09/2017, 11:32 Quote Post

Transportery opancerzone dostarczaly piechote jak najblizej pola walki -nastepnie wspieraly ja ogniem broni pokładowej
Uzbrojenie piechura nie róznilo się od uzbrojenia zwykłego żolnierza piechoty



Transportery opancerzone ? Na filmie ?
Uczenie sie historii na podstawie filmu fabularnego
nie jest dobra metoda.
Moderator N_S


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 20/09/2017, 15:30
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Andrea$
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.947
Nr użytkownika: 45.545

Zawód: student
 
 
post 20/09/2017, 15:07 Quote Post

QUOTE
Jak walczyła piechota zmotoryzowana?


To bardzo niedokładne pytanie - bo o który okres Ci chodzi? W początkowym okresie wojny piechota zmotoryzowana dysponowała większą ilością środków transportu od przeciętnej dywizji piechoty i liczyła mniej ludzi. Chodziło o dużą mobilność na polu walki. Z czasem zaczęło się to zmieniać i w dywizjach zmotoryzowanych pojawiły się jednostki pancerne, posiadające pojazdy opancerzone na swym stanie. Ale wraz z motoryzacją armii Commonwealthu i amerykańskiej idea jednostek zmotoryzowanych chyba trochę zanikła, bo zwykła dywizja piechoty US Army dysponowała większą liczbą pojazdów, niż dywizja zmotoryzowana w armii niemieckiej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Botras
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.305
Nr użytkownika: 19.101

 
 
post 20/09/2017, 19:08 Quote Post

QUOTE(Jurek Ogórek @ 20/09/2017, 11:32)
Transportery opancerzone dostarczaly piechote jak najblizej pola walki -nastepnie wspieraly ja ogniem broni pokładowej


Albo... nie wspierały, tylko zostawały poza zasięgiem obserwacji i ognia przeciwnika - w zależności od sytuacji, decyzji dowódcy itd.

QUOTE(Jurek Ogórek @ 20/09/2017, 11:32)

Uzbrojenie piechura nie róznilo się od uzbrojenia zwykłego żolnierza piechoty


Amerykańscy piechurzy, wożeni transporterami opancerzonymi - czyli w batalionach armored infantry w dywizjach pancernych - nie mieli rkm M1918 w drużynach, w przeciwieństwie do zwykłej piechoty.

Lecz piechota w transporterach opancerzonych, gąsienicowych czy półgąsienicowych, to raczej piechota zmechanizowana, mająca towarzyszyć czołgom również w terenie, a nie piechota zmotoryzowana, czyli szybciej maszerująca po drogach.

QUOTE(Andrea$ @ 20/09/2017, 15:07)
QUOTE
Jak walczyła piechota zmotoryzowana?

To bardzo niedokładne pytanie - bo o który okres Ci chodzi? W początkowym okresie wojny piechota zmotoryzowana dysponowała większą ilością środków transportu od przeciętnej dywizji piechoty i liczyła mniej ludzi. Chodziło o dużą mobilność na polu walki.


Raczej w drodze na pole walki. A różnicę czyniła nie liczba pojazdów w związku taktycznym, tylko jego prędkość jako całości, determinowana tym, że wszystko i wszyscy byli wożeni przy pomocy pojazdów motorowych.

QUOTE(Andrea$ @ 20/09/2017, 15:07)
Z czasem zaczęło się to zmieniać i w dywizjach zmotoryzowanych pojawiły się jednostki pancerne, posiadające pojazdy opancerzone na swym stanie.


Przepraszam, co się zaczęło zmieniać?
Były kiedykolwiek dywizje zmotoryzowane bez żadnych pojazdów pancernych?

QUOTE(Andrea$ @ 20/09/2017, 15:07)
Ale wraz z motoryzacją armii Commonwealthu i amerykańskiej idea jednostek zmotoryzowanych chyba trochę zanikła, bo zwykła dywizja piechoty US Army dysponowała większą liczbą pojazdów, niż dywizja zmotoryzowana w armii niemieckiej.
*



I co z tego? Dywizja zmotoryzowana to taka, gdzie całość wojska była wożona jej etatowymi pojazdami. Niezależnie od liczby pojazdów w amerykańskich dywizjach piechoty, one nie były dywizjami zmotoryzowanymi i poruszały się w tempie maszerujących piechurów, bo organicznych pojazdów było za mało, żeby wozić piechurów. To zmieniało się tylko pod warunkiem przydzielenia dodatkowych ciężarówek.
Nawiasem mówiąc, w okresie II w.ś. krótko istniały w US Army dywizje zmotoryzowane, lecz Amerykanie doszli do wniosku, że tego rodzaju specjalizacja jest niepożądana z rozmaitych przyczyn i zostały one "odmotoryzowane", wracając do etatów zwykłych dywizji piechoty.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
klops1200
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 172
Nr użytkownika: 93.892

 
 
post 23/10/2017, 21:49 Quote Post

Inaczej
Czym różniły się dywizje zmotoryzowane od zmechanizowanych ?
Czy miały różne taktyki?
(chodzi mi o okres DWŚ po 1942)

A jak wyglądają te różnice współcześnie ??
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
obodrzyta
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.368
Nr użytkownika: 88.774

Zawód: student historii Vr
 
 
post 23/10/2017, 22:07 Quote Post

QUOTE(klops1200 @ 23/10/2017, 21:49)

Czym różniły się dywizje zmotoryzowane od zmechanizowanych ?
Czy miały różne taktyki?
(chodzi mi o okres DWŚ po 1942)



W okresie od 1942r do końca wojny żadne z państw biorących udział w DWS nie posiadało już formalnie dywizji zmechanizowanych
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
klops1200
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 172
Nr użytkownika: 93.892

 
 
post 23/10/2017, 22:15 Quote Post

Rozumiem
Czyli jak armie posiadały dywizje piechoty (takiej normalnej) to odziały piechoty zmech. i zmo. pełniły tylko funkcje "wypełniające" np. w dwyizjach pancernych ??
Jeszcze jedno pytanie. Jak wyglądały etaty takich oddziałów piechoty zmech. i zmot. ??

Ten post był edytowany przez klops1200: 23/10/2017, 22:19
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
obodrzyta
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.368
Nr użytkownika: 88.774

Zawód: student historii Vr
 
 
post 24/10/2017, 1:02 Quote Post

Sam przymiotnik "zmechanizowany" co do związków taktycznych występował na początku wojny we Francji (DLM i BLM) oraz w Rosji (KZmech).

Po 1942r termin "zmechanizowany" był już stosowany tylko w Rosji, gdzie występowały KZmech i BZmech.
KZmech składał się z trzech BZmech i standardowo jednej BCz (ponadto występowały pozabrygadowe oddziały korpuśne).
http://tankfront.ru/ussr/mk/mk01.html
Paradoksalnie piechotę w rosyjskiej BZmech tworzyły trzy bataliony zmotoryzowanych strzelców, a nie bataliony zmechanizowane!
http://tankfront.ru/ussr/mbr/mbr19.html
W tym okresie wojny główna różnica pomiędzy rosyjską BZmech a BZmot polegała na tym, że w składzie tej pierwszej był pułk czołgów.

Ten post był edytowany przez obodrzyta: 24/10/2017, 11:09
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Archanioł
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.032
Nr użytkownika: 15.241

Gabriel Szala
Zawód: prawnik
 
 
post 24/10/2017, 11:22 Quote Post

Hmm... A co z grenadierami pancernymi?
Wszystkie dywizje alianckie na Zachodzie Europy w latach 1944-45 były w 100% zmotoryzowane, także te "piechoty"
Natomiast w dywizjach pancernych bataliony piechoty były zmechanizowane.

Ten post był edytowany przez Archanioł: 24/10/2017, 11:32
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Merten
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 157
Nr użytkownika: 95.418

 
 
post 24/10/2017, 13:18 Quote Post

Jedna na pewno była zmechanizowana po 1942: Panzer-Lehr.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Barg
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.541
Nr użytkownika: 56.976

 
 
post 24/10/2017, 16:49 Quote Post

QUOTE(Archanioł @ 24/10/2017, 11:22)
Wszystkie dywizje alianckie na Zachodzie Europy w latach 1944-45 były w 100% zmotoryzowane, także te "piechoty"

Jesteś pewny że wszystkie? Z tego co kojarzę to amerykańskie dywizje piechoty nie były w pełni zmotoryzowane. Piechota w tych dywizjach nie była w pełni zmotoryzowana i co najwyżej korzystała z organicznego transportu innych pododdziałów dywizji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej