| |
|
|
 Ile to kopa grosza na nasze pieniądze?, POLSKA
| |
|
|
|
kubasz
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 1 |
|
| Nr użytkownika: 17.480 |
|
|
|
jakub lesniowski |
|
Zawód: uczeñ |
|
|
| |
|
chcoa;bym sie dowiedziec ile to na nasze polskie zlote jest warta "kopa grosza" bo mnie to bardzo zaciekawilo 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
pan_L.
|
| |
|
| II ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 92 |
|
| Nr użytkownika: 6.637 |
|
|
|
|
| |
|
A o jakiego konkretnie grosza Ci chodzi?
Podejrzewam, że masz na myśli grosza czeskiego (praskiego). Co do jego wartości to za wikipedią dla przykładu powiem Ci, że XIV/XV wieku:
-wół kosztował 30 groszy
-koń 300
-baran 8
"Współczesna cena grosza praskiego w niezłym stanie zachowania II, wynosi nieco ponad 200 zł (aukcja numizmatyczna maj 2004 r.)"
źródło: http://pl.wikipedia.org/wiki/Grosz_praski
A kopa to po prostu 60, więc możesz sobie sam policzyć jaka jest/była wartość "kopy groszy"
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Tomasz II
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 24 |
|
| Nr użytkownika: 22.705 |
|
|
|
Tomek |
|
Zawód: student |
|
|
| |
|
czyli jeżeli chcesz sobie to przeliczyć na "nasze pieniądze" to sobie pomysl ze niegdys dobry koń był jak teraz samochód czyli powiedzmy jakies 70-80tys PLN
80 oooPLN - auto
300 groszy - 5 kop groszy - koń (odpowiednik auta)
czyli wychodzi ze jedna kopa to powiedzmy 16 tysięcy PLN
Ale pamiętaj ze tego sie nie przelicza bo sie poprostu nie da:)
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
poza tym zarówno samochód samochodowi jak i koń koniowi nierówny :-D
A myślę że jednak można to dość dokładnie przeliczyć:
należy ustalić wagę kruszcu w groszu pomnożyć razy sześćdziesiąt. A potem sprawdzić ile jest warta dana ilość kruszcu w PLN :-D
|
| |
|
|
| |
|
|
|
arturro14
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 7 |
|
| Nr użytkownika: 26.821 |
|
|
|
Zawód: uczen |
|
|
| |
|
Początkowo ( 1300 r. )grosz praski zawierał 3,527 g czystego srebra. Obecnie uncja srebra kosztuje 17.48 USD czyli około 37 złotych. Jako, że uncja to 28,34 grama to gram srebra kosztuje 1,31 złotego. Kopa, czyli 60 groszy praskich kosztowałaby więc 1,31 * 3,53 * 60, czyli około 278 złotych. Później ( 1400 r ) jej wartość wynosiłaby około 157 złotych, a w XVI wieku poniżej 100 złotych. Z tego by wynikało, że w XIV / XV wieku wół kosztował 139 złotych , koń 1386 zł, buty 18,5 zł, baran 37 zł, a biblia 6653 zł. Uprzedzam, że mogłem coś pomylić  Wątpie czy takimi prostymi obliczeniami uzyskamy wysoką miarodajność.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(arturro14 @ 28/06/2008, 11:08) Początkowo ( 1300 r. )grosz praski zawierał 3,527 g czystego srebra. Obecnie uncja srebra kosztuje 17.48 USD czyli około 37 złotych. Jako, że uncja to 28,34 grama to gram srebra kosztuje 1,31 złotego. Kopa, czyli 60 groszy praskich kosztowałaby więc 1,31 * 3,53 * 60, czyli około 278 złotych. Później ( 1400 r ) jej wartość wynosiłaby około 157 złotych, a w XVI wieku poniżej 100 złotych. Z tego by wynikało, że w XIV / XV wieku wół kosztował 139 złotych , koń 1386 zł, buty 18,5 zł, baran 37 zł, a biblia 6653 zł. Uprzedzam, że mogłem coś pomylić Wątpie czy takimi prostymi obliczeniami uzyskamy wysoką miarodajność.
Gdyby jeszcze udało się ustalić ile kosztowała praca, powiedzmy rolnika i rzemieślnika wtedy możnaby się zbliżyć do rzeczywistości.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
czelo
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 19 |
|
| Nr użytkownika: 46.874 |
|
|
|
Zawód: |
|
|
| |
|
to może sporządzimy wspólnymi siłami jakąś tabele z kursem walut okolicznych krajów w określonych latach
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Vitam
Gdyby jeszcze udało się ustalić ile kosztowała praca, powiedzmy rolnika i rzemieślnika wtedy możnaby się zbliżyć do rzeczywistości. (Jarr)
Józef Szwagrzyk, "Pieniądz na ziemiach polskich X-XX w", Ossolineum, Wrocław 1990:
* str 29, lata 1204 - 1302
* str 60 - 68, lata 1300 - 1511;
Janusz Kurpiewski, "Zarys historii pieniądza polskiego", PTAiN Wa-wa 1988:
* str 20, XI w - 1300
* str 29 - 30, 1300 - 1389.
Danych aż za dużo, nie chce mi się przepisywać 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Początkowo ( 1300 r. )grosz praski zawierał 3,527 g czystego srebra. Obecnie uncja srebra kosztuje 17.48 USD czyli około 37 złotych. Jako, że uncja to 28,34 grama to gram srebra kosztuje 1,31 złotego. Kopa, czyli 60 groszy praskich kosztowałaby więc 1,31 * 3,53 * 60, czyli około 278 złotych. Później ( 1400 r ) jej wartość wynosiłaby około 157 złotych, a w XVI wieku poniżej 100 złotych. Z tego by wynikało, że w XIV / XV wieku wół kosztował 139 złotych , koń 1386 zł, buty 18,5 zł, baran 37 zł, a biblia 6653 zł. Uprzedzam, że mogłem coś pomylić biggrin.gif Wątpie czy takimi prostymi obliczeniami uzyskamy wysoką miarodajność.
Lepiej tak nie liczyć . Wówczas stosunek ceny srebra do złota wynosił jak 1:7 a dziś ponad 1:50. To po pierwsze. Po drugie w rozliczaniu cen metali szlachetnej nie posługuje się "zwykłą" uncją oz tylko uncją trojańską toz , która waży 31,1035 g. Złoto z grubsza miało wartość stałą, a przynajmniej nie podlegało aż takim wahaniom wartości jak srebro. Ergo, chcąc przeliczyć wartość kopy groszy zaproponowałbym sposób następujący:
3,527g * 60 : 7 = 30,231 g
30,231g : 31,1035g/toz = 0,972 oz
cena uncji złota to ok 880 USD, zatem 880USD/toz * 0,972 = 855,32 USD
na złotówki mamy 855,32 USD * 2,15 zł/USD = 1.838,95 zł
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Vitam
Ergo, chcąc przeliczyć wartość kopy groszy zaproponowałbym sposób następujący:
3,527g * 60 : 7 = 30,231 g
30,231g : 31,1035g/toz = 0,972 oz
cena uncji złota to ok 880 USD, zatem 880USD/toz * 0,972 = 855,32 USD
na złotówki mamy 855,32 USD * 2,15 zł/USD = 1.838,95 zł (Chassepot)
... czyli 1 gram srebra kosztuje 1838,95/3,527 = 521,39 zł.
Józef Szwagrzyk, "Pieniądz na ziemiach polskich X-XX w", Ossolineum, Wrocław 1990, str 60 (przykłady cen):
* rok 1311, Śląsk, wieś = 300 grzywien szerokich groszy praskich.
* rok 1308, takoż Śląsk, buty z cholewami = wiadrunek srebra w denarach (wiadrunek = 1/4 grzywny).
Nie wiem, o jaką grzywnę chodzi. Grzywna krakowska w XIV w = 196,25 grama, grzywna praska = 253,14 g. Przyjmujac praską, dostajemy:
wieś = 75,942 kg srebra = 39.595.399,38 zł
buty = 63,285 g srebra = 32.996,30 zł.
O ile w cenę wsi na współczesne to ja jeszcze uwierzę (39 miliomów), to w te buty za 33 tysiące - ni diabła.
Wniosek: to jest nieprzeliczalne, bo kompletnie pozmieniały się relacje cenowe między różnymi towarami
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
buty = 63,285 g srebra = 32.996,30 zł. a jak ty to policzyłeś jak kilogram srebra można kupić za 3500 zł jako lokate??
a sam juz sie w tym gubię
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Vitam
a jak ty to policzyłeś jak kilogram srebra można kupić za 3500 zł jako lokate?? (Historica)
??
Nie rozumiem Co to jest "kilogram srebra jako lokate"?
W moim wywodzie chodzi mi nawet nie tyle o same ceny w zł, ile o nastepujący fakt: wieś kosztuje 300 grzywien, buty 1/4 grzywny, ergo wieś jest raptem 1200x droższa od butów. Ile mogą kosztować dobre, solidne buty? 300 zł? 400? Niech bedzie że 500 zł. 500 zł x 1200 = 600 000 zł. Za to można teraz kupić wieś? Teraz za 600 tysięcy zł to można kupić co najwyżej mieszkanie, może dwa, jeśli są małe i w nienajlepszej lokalizacji. Z kolei tereny na których można zbudować osiedle mieszkaniowe (więc obszary porównywalne z obszarem wsi - a w dodatku to tylko grunt, bez budynków) "chodzą" po przeszło 100 milionów - co w przeliczniku 1200 daje cenę pary butów rzędu 100 000 zł.
Nie da się więc odpowiedziec, ile to kopa na nasze, bo kompletnie zmieniły się relacje cenowe między różnymi dobrami i - w zależności od tego względem czego będziemy przeliczać, dostaniemy kompletnie różne wyniki wartości kopy.
Ten post był edytowany przez Coobeck: 29/07/2008, 14:34
|
| |
|
|
| |
|
|
|
toltek
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 13 |
|
| Nr użytkownika: 77.020 |
|
|
|
Zawód: nauczyciel |
|
|
| |
|
Rzeczywiście takie wyliczenia będą tylko przybliżone. Jednak Opieranie się na jednym produkcie jest pomysłem dość kiepskim właśnie ze względu na fluktuacje cen wynikającej ze zmiany produkcji, ale także mody i upodobań oraz samego materiału, z którego dana rzecz została wykonana. Osobiście oparłbym się bardziej w takich wyliczeniach na cenie koni, krowy ponieważ mimo znacznych różnic wartości tych dóbr dzisiaj w stosunku do tamtych czasów nadal widełki cenowe są do pewnego stopnia ograniczone, jeżeli chodzi o tego typu inwentarz patrz rozrodczość, hodowla. Kolejna sprawa jeżeli chodzi o cenę ziemi nie brał bym tu pod uwagę wartości cen działek budowlanych ( na cenę działek budowlanych wpływa bowiem ich infrastruktura, uzbrojenie terenu, ale także atrakcyjność okolicy i podatki)dlatego pod uwagę brałbym raczej cenę gruntowych rolnych. Nie wyliczałbym też siły nabywczej pieniądza poprzez zwartość kruszców jaki on zawiera i mnożył ich ilość przez ich wartość na współczesnych rynkach.
Tu znalazłem fajną stronkę z wyliczeniami siły nabywczej ,co prawda Funta, ale jednak na przestrzeni wieków
http://www.historycy.org/index.php?act=Pos...2&f=182&t=16419
Coś z tym odsyłaczem nie teges...
C.
Jeżeli koń 300 groszy
Wieś to 300 grzywien czyli 14400 groszy praskich( Trzeba uwzględnić,że wtedy wsie były dużo mniejsze od współczesnych oraz istniała zupełnie inna zabudowa często bardzo prymitywna.)
Buty-1/4grzywny 12 groszy Praskich
Mikulasz Trczka kupił zamek Homole koło Kłodzka w 1427 roku 60000 groszy praskich (wiadomość z Wikipedii)
Robotnik niewykwalifikowany we Wrocławiu zarabiał dziennie około 3 denary czyli miesięcznie około 5 Groszy Praskich
współcześnie
dobry koń średnio 9000zł
średnia cena gruntu ornego to około 20000zł za ha
bardzo dobrej klasy buty sportowe typu Nike 700zł
Proszę nie sugerować się tym to tylko zabawa, która ma przybliżyć możliwości siły nabywczej Grosza Praskiego. Nie uważam także, że takie wyliczenia można prowadzić tylko na podstawie jednego artykułu. Należy zawsze brać pod uwagę przy wyliczeniach cen realia panujące w danym okresie historycznym.
Cena Konia- 300groszy= 9000zł 1 Grosz Praski to około- 30zł
według tych wyliczeń buty kosztują; około 360zł, wieś 432000zł
zamek kosztowałby 1800tyś zł( Wydaje się mało, ale nie znam szczegółów transakcji, poza tym panowały w tedy inne koszty robocizny. Współcześnie także ceny nieruchomości są znacznie zawyżone, czego dowodem było załamie rynku nieruchomości, w niektórych krajach)
Robotnik niewykwalifikowany miesięcznie otrzymałby: 150zł
(współcześnie wielu krajach słabo rozwiniętych ludzie żyją za 10-15 USD na miesiąc, a wcale nie występują w tych państwach niskie Ceny patrz: Luanda)
Siła nabywcza według proporcji:
buty 700 x 1200= 840000zł tyle wynosi cena wsi za co współcześnie można by kupić mniej więcej 42ha gruntów ornych oraz miałem tego nie porównywać, ale co mi tam daje to 28arów działki budowlanej w niektórych dzielnicach Warszawy . Cena zamku przy takich wyliczeniach wynosiłaby 3.5mln zł
Robotnik niewykwalifikowany zarabiałby miesięcznie: 291zł
Ten post był edytowany przez Coobeck: 27/02/2012, 4:53
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
7/05/2006, 17:38
