Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Najazd Tatarów na Polskę w XIII wieku, Dlaczego Tatarzy nie zajeli Polski ?
     
Piotrek_K
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 37
Nr użytkownika: 13.472

Zawód: student
 
 
post 23/04/2006, 21:08 Quote Post

Witajcie. No właśnie, dlaczego po stoczonych 3 bitwach, Tatarzy zawrócili się i ruszyli na Węgry pozostawiając Polskę praktycznie nietkniętą (chodzi mi o to, iż nie mieli pretensji co do tego, aby włączyć ją w swoje ogromne imperium, bądź zrobic coś jeszcze...). Ozywiście straty poczynili duże w ludziach, popalili miasta (Kraków). Ale przyszli i sobie poszli, to jest dziwne. Ich celem były Węgry i chciali związać Polskę, by im nie pomagała. Nie to, że ja chciałbym żeby wtedy zajęli Polskę smile.gif, ale to jest zastanawiające.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
sabreman
 

Wielki Seneszal
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 803
Nr użytkownika: 15.565

Zawód: z³o wcielone
 
 
post 23/04/2006, 21:20 Quote Post

Między spaleniem a zdobyciem jest różnica. Nie można było skupić wszystkich wojsk na wszystkich frontach. co musieliby zrobić żeby zająć Polskę Twoim zdaniem? wrócić do niej? zostawić jakieś załogi? Takie upierdliwe trzymanie się każdego skraweka terytorium bez oglądania się na konkretne straty z tym związane zdusiło w zarodku już niejedno potencjalne imperium. Tatarzy byli za mądrzy i zbyt doświadczeni, by nie rozumieć że angażowanie się w Polskę to czysta strata sił, praktycznie na marne ze strategicznego punktu widzenia. Istnieliśmy dla nich jako trasa przejazdowa i kraj gdzie można się coś niecoś nałupić, nic więcej. Nie stwarzaliśmy dla nich militarnego zagrożenia. W żadnym stopniu nie byliśmy dla nich atrakcyjną ziemia. ani trochę ich nie prowokowaliśmy. Po co mieliby zajmować? wystarczyło tylko mocniej uderyć by mieć podzieloną Polskę prawie na kolanach.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Primo!
 

ex moderator
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.045
Nr użytkownika: 2.660

Marcin ...
 
 
post 24/04/2006, 13:56 Quote Post

Po pierwsze rozumiem, że jest mowa o najeździe tatarskim z 1241 roku, ponieważ były jeszcze dwa mniejsze w 1259/60 i 1287/88 roku.

W dużej mierze Piotrek_K, sam sobie odpowiedziałeś na pytanie, dlaczego Mongołowie nie próbowali zajmować ziem polskich.

Z armii Batu-chana wydzielono mniejszą część pod wodzą Bajdara, której zadaniem było związanie sił polskich i uniemożliwienie udzielenia zbrojnej pomocy Węgrom przez polskie rycerstwo. To był strategiczny cel tej akcji. Drugim zadaniem było zniszczenie i złupienie znacznych obszarów Małopolski i Śląska.

Zresztą zwycięstwo w bitwie pod Legnicą, najeźdźcy okupili sporymi stratami własnymi, dlatego zrezygnowali ze zdobywania tamtejszego grodu i skierowali się na południe, aby przez Morawy dotrzeć do Węgier i połączyć się z główną armią.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
sabreman
 

Wielki Seneszal
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 803
Nr użytkownika: 15.565

Zawód: z³o wcielone
 
 
post 24/04/2006, 14:06 Quote Post

Nie tylko sił polskich. Nie od rzeczy był też efekt psychologiczny uczyniony na sąsiednich państwach, jak również odciągniecie wojsk czeskich. Zwycięstwwo pod Legnicą miało też z pewnością charakter propagandowy, miało pokazać wyższosć Tatarów, i jednoczesnie zapewnić swobodne poruszanie się i łupienie osłabionej Polski. Nie chodziło na pewno o zjaęcie jej na stałe. Chcieli nas zniszczyć, złamać ducha i odwieść inne państwa od pomysłu jednocenia sie do wspólnej walki z Tatarami.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Primo!
 

ex moderator
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.045
Nr użytkownika: 2.660

Marcin ...
 
 
post 24/04/2006, 19:44 Quote Post

QUOTE(sabreman @ 24/04/2006, 15:06)
Nie tylko sił polskich. Nie od rzeczy był też efekt psychologiczny uczyniony na sąsiednich państwach, jak również odciągniecie wojsk czeskich. Zwycięstwwo pod Legnicą miało też z pewnością charakter propagandowy, miało pokazać wyższosć Tatarów, i jednoczesnie zapewnić swobodne poruszanie się i łupienie osłabionej Polski. Nie chodziło na pewno o zjaęcie jej na stałe. Chcieli nas zniszczyć, złamać ducha i odwieść inne państwa od pomysłu jednocenia sie do wspólnej walki z Tatarami.
*


Zgadzam się. Mongolscy chanowie umiejętnie stosowali tzw. psychologię wojny. Widać to szczególnie na przykładzie ich zręcznych działań (nie tylko wojskowych) na Rusi.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
rafalm
 

duc d'Albufera da Valencia
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.082
Nr użytkownika: 1.612

Rafal Malowiecki
 
 
post 24/04/2006, 19:54 Quote Post

QUOTE
Z armii Batu-chana wydzielono mniejszą część pod wodzą Bajdara

A nie przypadkiem Ordu-Irczena confused1.gif

A tak poza tym to chyba cała Europa miała dużo szczęścia, że wiosną 1242 r. Batu-chan zarządził odwrót swojej armii, gdyż dowiedział się o śmierci Ugedeja i miał ochotę, aby zostać chanem. smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Primo!
 

ex moderator
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.045
Nr użytkownika: 2.660

Marcin ...
 
 
post 24/04/2006, 21:54 Quote Post

QUOTE(rafalm @ 24/04/2006, 20:54)
QUOTE
Z armii Batu-chana wydzielono mniejszą część pod wodzą Bajdara

A nie przypadkiem Ordu-Irczena confused1.gif
*


Masz rację. Głównodowodzącym wojsk operujących na ziemiach polskich był raczej Ordu-Ilczen, natomiast Bajdar dowodził dywersyjnym zagonem, który został wysłany w Łęczyckie i na Kujawy. rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
kaj
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 323
Nr użytkownika: 10.532

Stopień akademicki: mgr honoris causa
Zawód: spory
 
 
post 24/04/2006, 22:02 Quote Post

Poza tym ,ze batu chan wycofał się na wybory nowego chana, co było dla niego sprawa priorytetowa, to Tatarzy polski nie zdobyli. Wielu grodów nie zdobyli. Chocby Wawelu. poza tym nie lubili osiedlac sie na terenach lesistych. Nawet gdyby batu sie nie cofnął do Azji, skończyłoby sie na haraczu, jak w przypadku księstw ruskich.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
asceta
 

uczestnik krucjaty
******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.149
Nr użytkownika: 15.122

Zawód: prawnik
 
 
post 25/04/2006, 16:47 Quote Post

Celem strategicznym operacji Mongołow w 1241 roku było uniemożliwienie udzielenia pomocy Węgrom. I to się udało. Cele kampanii zostały spełnione.
Te kilka tysięcy stepowych wojowników, po bitwie pod Legnica raczej nie miały dużych szans aby się w Poslce utrzymać i przejąć władzę. Co innego najechac rozbić część sił, a co innego zdobyć kraj.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
sabreman
 

Wielki Seneszal
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 803
Nr użytkownika: 15.565

Zawód: z³o wcielone
 
 
post 27/04/2006, 19:10 Quote Post

Ruś zdobyli...
Ale faktycznie, mongolowie nie mieli ochoty nas zdobywać, bo po prostu charakterowi ich działań wojennych nie odpwoiadał prowadzenie dlugich, kosztownych oblężeń. Z pewnością gdby skupili swe siły tylko na Polsce, to przy duzych stratach mogliby nas podbić, częściowo utrzymać, a części narzucić jakiś przejścioowy haracz. Tylko po co niby tyle inwestować? nie opłacało się. co w Polsce waro było wtedy łupić rok w rok? Złupiono to co było za jednym zamachem, a wymuszaniem haraczy nie zawracali sobie glowy. Nie byliśmy przecież zbytnio bogatym państwem, zwłaszcza w dobie rozbicia dzielnicowego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Jazdza
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 18.275

Krzysztof Jazdzewski
Zawód: uczen
 
 
post 24/05/2006, 10:03 Quote Post

no właśnie ja sądze że oni chcieli zostawić nas sobie na później a chwilowo południe im starczało spalenie Krakowa itd. tylko no później to się inaczej potoczyło gdyby nie to że musieli walczyć na wielu frontach (Węgry, Ruś) a do tego wewnętrzne konflikty to by doszli do morza.

Ten post był edytowany przez Belfer historyk 12:28 24.05.06
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Primo!
 

ex moderator
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.045
Nr użytkownika: 2.660

Marcin ...
 
 
post 24/05/2006, 10:33 Quote Post

Jazdza, zanim napiszesz kolejne posty poczytaj regulamin forum --> http://www.historycy.org/index.php?showtopic=371

Jeśli nie chcesz dostać bana od moderatora i tym samym skończyć swoją krótką przygodę z historycy.org, zrezygnuj z używania wulgaryzmów (o bykach ortograficznych już nawet nie wspominam).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
alguj
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 54.751

Malgorzata Gawin
Zawód: nauczyciel
 
 
post 16/03/2009, 22:23 Quote Post

Czy ktoś może udzielić mi odpowiedzi na takie pytanie:
Czy Ałguj, brat Telebogi był dowódcą w czasie trzeciego najazdu Tatarów? W jakich źródlach szukać takiej informacji?
Dziękuję wszystkim zainteresowanym.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Primo!
 

ex moderator
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.045
Nr użytkownika: 2.660

Marcin ...
 
 
post 12/04/2009, 8:34 Quote Post

QUOTE(alguj @ 16/03/2009, 23:23)
Czy ktoś może udzielić mi odpowiedzi na takie pytanie:
Czy Ałguj, brat Telebogi był dowódcą w czasie trzeciego najazdu Tatarów? W jakich źródlach szukać takiej informacji?
Dziękuję wszystkim zainteresowanym.
*


Musiałabyś zerknąć do książki Stefana Krakowskiego pt. Polska w walce z najazdami tatarskimi w XIII wieku, Warszawa 1956.
To przestarzała monografia, ale akurat opisy drugiego i trzeciego najazdu tatarskiego nie straciły wiele na aktualności.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
zbyszek chaosu
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 55.732

Zbigniew
Zawód: student
 
 
post 30/04/2009, 13:54 Quote Post

Mógłby ktoś powiedzieć mi coś więcej na temat oddziału Bajdara i jego działań na terenie Kujaw, gdzie mógłbym coś znaleźć na ten temat?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2014 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej