Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Chiny 1945 - 1949, wojna domowa
     
PiotrekUWM
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 11.492

Piotr Kaminski
Zawód: student
 
 
post 28/11/2005, 18:56 Quote Post

Wojna domowa w Chinach pomiędzy komunistami a Kuomintangiem zakończona zwycięstwem komunistów i ewakuacją sił Kuomintangu na wyspę Tajwan... Bardzo mi jest to potrzebne... Proszę o jakieś wskazówki gdzie tego szukac... Tytuły książek, może jakieś strony internetowe... confused1.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
whaler
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 82
Nr użytkownika: 2.858

 
 
post 1/12/2005, 23:11 Quote Post

Ziomuś, sprawa była iście skomplikowana. Musisz sięgnąć co najmniej czasu pierwszych agresji Japońskich w XX wieku, poprzez okres międzywojenny (I wojna - 18 IX 1931; II wojna - 07 VII 1937), przejść przez II WŚ i dojść do daty 1 X 1949 gdy Mao proklamuje powstanie ChRL. Nie zazdroszczę. Ale jak masz jakieś pytania to śmiało odpowiem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Zajec I Wielki
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 93
Nr użytkownika: 13.546

 
 
post 27/01/2006, 14:57 Quote Post

ja tez sie mniej wiecej orientuje w tych sprawach /ale mi sie zdaje ze to trzaba zacząć od obalenia cesarza i rewolucji 1911 roku ;)jak mieszkasz w wawie to moge ci pożyczyc umundurowanie i uzbrojenie armii kuomintangu od 1937 do 1949 ale ta książka jest cała po angielsku tongue.gif

Załączona/e miniatura/y
Załączony obrazek
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
kabelka
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 38.352

Katarzyna
Stopień akademicki: magister
Zawód: student
 
 
post 5/12/2007, 21:37 Quote Post

Witam!
Czy ktoś mógłby mi pomóc? Jakie są przyczyny sporu o Tajwan? Kiedy i od czego to sie zaczęło? dry.gif Będę wdzięczna za każdą informacje. Pozdrawiam.
Kasia
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Kocotus Maximus
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 320
Nr użytkownika: 15.539

 
 
post 5/12/2007, 22:51 Quote Post

Tak po krotce: Wyspa Tajwan zostala zajeta przejeta przez chinskie wojska rzadowe z rak kapitulujacych japonczykow w pazdzierniku 1945 roku. Niedlugo po zakonczeniu II wojny swiatowej, (o ile pamiec mnie nie zawodzi w lutym badz marcu 1946 roku) doszlo w Chinach do wznowienia wojny domowej miedzy Komunistyczna Partia Chin a rzadzaca oficjalnie partia narodowa - czyli Kuomintangiem. Przywodca Kuomintangu byl Chang Kai-Shek, natomiast przywodca KPCH Mao Tse-Tung. Na poczatku 1946 roku - czyli w momencie wznowienia dzialan zbrojnych Kuomintang posiadal miazdzaca przewage w liczbach - liczb nie przytocze (tym tematem sie nie zajmowalem od magisterki tj od 3 lat, a jest pozno i mam lenia i nie chce mi sie grzebac w necie) ale przewaga oscylowala w granicach 4 - 5 do 1 na niekorzysc komunistow w samych ludziach. Do tego Kuomintang otrzymywal wsparcie materialne od Wuja Sama (uzbrojenie - w tym czolgi,samoloty,artyleria do tego srodki lacznosci, mundury itd; doradcy wojskowi; instruktorzy; no i naturalnie pomoc finansowa).
Jesli chodzi o KPCH to za nimi wstawila sie bratnia partia komunistyczna wielkiego brata z moskwy czyli ZSRR, jednak od poczatku byl to dosyc trudny romans. W kazdym razie pomoc KPCH uzyskalo od rosjan, a takze (co okazalo sie bardzo pomocne) dzieki przejeciu bardzo bogatych zasobow kapitulujacej japonskiej armii kwantunskiej. Slowo tutaj trzeba powiedziec ze tereny polnocnych chin w tym przejeta z rak japonczykow mandzuria byly glowna baza komunistow chinskich, podczas gdy reszta kraju byla pod kontrola Kuomintangu.
Wojna toczyla sie w latach 1946 - 1949, i w jej wyniku posiadajacy gigantyczna przewage Kuomintang poniosl..... kompletna i druzgoczaca kleske. Mniejsza o to jak do tego doszlo - zazwazyla nadzieja jaka wyglodzony i zmeczony ciagnacymi sie nieprzerwanie od wielu wielu lat wojnami lud chinski pokladal w haslach komunistow. Kuomintang uosabial stary rezim, skorumpowany, faworyzujacy cudzoziemskie interesy, uciskajacy lud. Jakie byly hasla komunistow wszyscy moga sobie chyab wyobrazic. Do tego morale w armii kuomintangu bylo zalosnie niskie - poddawaly sie cale armie, a jak nie poddawaly to cofaly bez przerwy.
Koniec koncow na poczatku 1949 roku bylo jasne ze wojna przegrana i trzeba ratowac co sie da, wiec Generalissimus Chang Kai-Shek wraz z resztkami armii, i ogromna masa uchodzcow obawiajacych sie z roznych wzgledow rzadow komunistow (jasnowidze? confused1.gif ) ewakuowalo sie na Tajwan.
Komunisci po zajeciu reszty kraju, i zadeptaniu resztek oporu proklamowali ChRL - czyli Chinska Republike Ludowa, podczas gdy technicznie rzecz biorac poprzednie panstwo Chinskie - republika Chinska nadal istnialo - tyle ze teren jaki kontrolowalo ograniczyl sie tylko do wyspy Tajwan (plus kilkudziesieciu mikroskopijnych wysepek w ciesninie tajwanskiej). Swiat stanal oko w oko z sytuacja w ktorej istnialy dwa rezimy reprezentujace panstwo Chinskie. Nawet nie bede poruszal tematu zametu jaki przez to trwal przez prawie 20 lat w ONZ.
Fakt byl taki ze jakos tak sie skladalo ze prawie wszystkie panstwa ktore utrzymywaly stosunki dyplomatyczne z Chinami - utrzymywaly je z rzadem ktory sie ewakuowal na Tajwan. Duzo wody w wisle uplynelo i duzo wysilku kosztowalo przedstawicieli ChRL uzyskanie pozycji miedzynarodowej jaka Chiny ciesza sie dziaiaj.
Ta notka naturalnie tematu nei wyczerpuje, nawet go nei streszcza bo wiele rzeczy zostalo pominiete, ale jest pozno i musze znikac. Jak cos to postaram sie jeszcze dopisac jutro albo pojutrze jakies wyjasnienia

pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Kocotus Maximus
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 320
Nr użytkownika: 15.539

 
 
post 6/12/2007, 7:48 Quote Post

A spor ktory trwa do dzis wynika z tego ze ChRL, czyli Chiny kontynentalne, utrzymuja ze sa JEDYNYM prawomocnym przedstawicielem narodu i panstwa chinskiego ktorego czescia jest rowniez Tajwan, podazajac wiec tym tokiem myslenia Tajwan nalezy do nich, tylko jest "chwilowo" pod kontrola buntownikow. Wedlug przedstawicieli ChRL nie moze byc jednak mowy o kwestii niepodleglosci Tajwanu i proklamowaniu go niezaleznym, osobnym od Chin panstwem (tak dla uscislenia: Tajwan de facto JEST niezaleznym i osobnym od Chin kontynentalnych panstwem, jednak tego stanu rzeczy przestawiciele ChRL zwyczajnie nie przyjmuja do wiadomosci).
Z kolei Tajwan, czy tez Republika Chinska (jak sie tytuluja) uwazaja sie za osobne od Chin kontynentalnych panstwo majace, po 60 latach prawie od zakonczenia wojny domowej, prawo do wlasnej tozsamosci panstwowej i narodowej.
Haczyk tkwi w tym ze Tajwan, czy tez Formoza (tak nazywany byl przed IIWŚ) nigdy terytorium chinskim nie byl, a przynajmniej nie byl nim od XVII wieku. Sami chinczycy az do konca wojny domowej, z samym MAo Tse-Tungiem wlacznie, uwazali go za terytorium lezace w strefie wplywow, ale nie bedace czescia integralna Chin. Status Tajwanu byl dla nich zblizony do statusu Korei - uwazali je za za kraje sojusznicze, lezaca w najblizszej orbicie ich wplywow, ale NIE za prowincje Chinskie. Podalbym wypowiedzi Mao potwierdzajace takie wlasnie spojzenie na sytuacje z roku 1944, ale wszystkie materialy jakie mialem zostaly w domu, a do marca mieszkam za granica, wiec musisz zadowolic sie moim barwnym opisem rolleyes.gif .
Wedlug prawa miedzynarodowego status Tajwany mozna bylo rowniez interpretowac dwojako, albo raczej szesciorako, bo zagmatwane losy wyspy pozwalaly na wiele swobody w rozumieniu paragrafow.
Mimo wszystko kiedy wraz z koncem wojny domowej na Tajwan uciekli chinscy smiertelni wrogowie komunistycznego ustroju Mao, Tajwan stal sie nagle "integralna i nierozerwalna" czescia Chin.
Troche to nie pasuje prawda? smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
kabelka
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 38.352

Katarzyna
Stopień akademicki: magister
Zawód: student
 
 
post 7/12/2007, 22:38 Quote Post

Kocotus Maximus bardzo Ci dziekuje za informacje. W necie nie znalazlam wiele. Obecnie tez przebywam za granica i nie mam dostepu do polskich ksiazek. Jeszcze raz dziekuje. Pozdrawiam! wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Ironside
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.304
Nr użytkownika: 8.937

 
 
post 8/12/2007, 13:51 Quote Post

W necie nie znalazłaś wiele?? Wystarczyło wejść do angielskiej Wikipedii. Można tam znaleźć całe tony informacji o historii Chin w XX wieku - między innymi wielki artykuł o wojnie domowej z lat 1946-49, oraz co najmniej kilka artykułów na temat historii, prawa i pozycji międzynarodowej Republiki Chińskiej. No i jest tam na kopy świetnych linków.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.813
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 10/12/2007, 22:50 Quote Post

QUOTE(Kocotus Maximus @ 6/12/2007, 7:48)
A spor ktory trwa do dzis wynika z tego ze ChRL, czyli Chiny kontynentalne, utrzymuja ze sa JEDYNYM prawomocnym przedstawicielem narodu i panstwa chinskiego ktorego czescia jest rowniez Tajwan, podazajac wiec tym tokiem myslenia Tajwan nalezy do nich, tylko jest "chwilowo" pod kontrola buntownikow.

Warto wspomieć też, że dokładnie to samo twierdził rząd Tajwanu (tzn. uważał się za jedynego przedstawiciela narodu i państwa chińskiego oraz nie uznawał ChRL).

QUOTE(Kocotus Maximus @ 6/12/2007, 7:48)
Z kolei Tajwan, czy tez Republika Chinska (jak sie tytuluja) uwazaja sie za osobne od Chin kontynentalnych panstwo majace, po 60 latach prawie od zakonczenia wojny domowej, prawo do wlasnej tozsamosci panstwowej i narodowej.

No niezupełnie bo na razie to tylko program obecnie rządzącej partii. Czy okaże się on programem wszystkich mieszkańców Tajwanu pokaże czas.

QUOTE(Kocotus Maximus @ 6/12/2007, 7:48)
Haczyk tkwi w tym ze Tajwan, czy tez Formoza (tak nazywany byl przed IIWŚ) nigdy terytorium chinskim nie byl, a przynajmniej nie byl nim od XVII wieku.

?
A od XVII wieku do 1895 roku do kogo należał Tajwan?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
kabelka
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 38.352

Katarzyna
Stopień akademicki: magister
Zawód: student
 
 
post 10/12/2007, 22:59 Quote Post

QUOTE(Ironside @ 8/12/2007, 13:51)
W necie nie znalazłaś wiele?? Wystarczyło wejść do angielskiej Wikipedii. Można tam znaleźć całe tony informacji o historii Chin w XX wieku - między innymi wielki artykuł o wojnie domowej z lat 1946-49, oraz co najmniej kilka artykułów na temat historii, prawa i pozycji międzynarodowej Republiki Chińskiej. No i jest tam na kopy świetnych linków.
*




Mialam na mysli strony w jezyku polskim. Ale dzieki za informacje rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
malago11
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 38.736

gosia
Stopień akademicki: n
Zawód: student
 
 
post 13/12/2007, 18:49 Quote Post

QUOTE(Kocotus Maximus @ 6/12/2007, 7:48)
A spor ktory trwa do dzis wynika z tego ze ChRL, czyli Chiny kontynentalne, utrzymuja ze sa JEDYNYM prawomocnym przedstawicielem narodu i panstwa chinskiego ktorego czescia jest rowniez Tajwan, podazajac wiec tym tokiem myslenia Tajwan nalezy do nich, tylko jest "chwilowo" pod kontrola buntownikow. Wedlug przedstawicieli ChRL nie moze byc jednak mowy o kwestii niepodleglosci Tajwanu i proklamowaniu go niezaleznym, osobnym od Chin panstwem (tak dla uscislenia: Tajwan de facto JEST niezaleznym i osobnym od Chin kontynentalnych panstwem, jednak tego stanu rzeczy przestawiciele ChRL zwyczajnie nie przyjmuja do wiadomosci).
Z kolei Tajwan, czy tez Republika Chinska (jak sie tytuluja) uwazaja sie za osobne od Chin kontynentalnych panstwo majace, po 60 latach prawie od zakonczenia wojny domowej, prawo do wlasnej tozsamosci panstwowej i narodowej.
Haczyk tkwi w tym ze Tajwan, czy tez Formoza (tak nazywany byl przed IIWŚ) nigdy terytorium chinskim nie byl, a przynajmniej nie byl nim od XVII wieku. Sami chinczycy az do konca wojny domowej, z samym MAo Tse-Tungiem wlacznie, uwazali go za terytorium lezace w strefie wplywow, ale nie bedace czescia integralna Chin. Status Tajwanu byl dla nich zblizony do statusu Korei - uwazali je za za kraje sojusznicze, lezaca w najblizszej orbicie ich wplywow, ale NIE za prowincje Chinskie. Podalbym wypowiedzi Mao potwierdzajace takie wlasnie spojzenie na sytuacje z roku 1944, ale wszystkie materialy jakie mialem zostaly w domu, a do marca mieszkam za granica, wiec musisz zadowolic sie moim barwnym opisem rolleyes.gif .
Wedlug prawa miedzynarodowego status Tajwany mozna bylo rowniez interpretowac dwojako, albo raczej szesciorako, bo zagmatwane losy wyspy pozwalaly na wiele swobody w rozumieniu paragrafow.
Mimo wszystko kiedy wraz z koncem wojny domowej na Tajwan uciekli chinscy smiertelni wrogowie komunistycznego ustroju Mao, Tajwan stal sie nagle "integralna i nierozerwalna" czescia Chin.
Troche to nie pasuje prawda? smile.gif
*


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Chorwat
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 15
Nr użytkownika: 44.414

Tomir Hasef
Zawód: ochroniarz
 
 
post 22/06/2008, 10:15 Quote Post

Pytanko-jakiej broni używała armia chińska{kuomintang} podczas IIwś.
Czy to była broń brytyjska,amerykańska,japońska,radziecka czy francuska.A może zupełnie inna?
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
mn319
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 104
Nr użytkownika: 7.316

 
 
post 22/06/2008, 10:28 Quote Post

QUOTE(Chorwat @ 22/06/2008, 10:15)
Pytanko-jakiej broni używała armia chińska{kuomintang} podczas IIwś.
Czy to była broń brytyjska,amerykańska,japońska,radziecka czy francuska.A może zupełnie inna?
*



armia chińska{kuomintang} podczas IIwś używała broni
- brytyjskiej
- amerykańskiej
- japońskiej(zdobycznej)
- radzieckiej
- francuskiej
- innej (niemieckiej,czeskiej,belgijskiej, fińskiej) też było sporo

jeżeli chcesz podam szczegóły ale dopiero jutro
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
mn319
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 104
Nr użytkownika: 7.316

 
 
post 25/06/2008, 13:26 Quote Post

Wyposażenie i organizacja armii Chińskiej w latach II WŚ

Od początku tworzenia nowoczesnej armii chińskiej duże znaczenie mieli zagraniczni doradcy

Najpierw z Związku Radzieckiego uczący w Akademii Whampoa
http://en.wikipedia.org/wiki/Whampoa_Military_Academy
a później z Niemiec
http://en.wikipedia.org/wiki/Sino-German_cooperation

Struktura organizacyjna oddziałów była dość płynna na skutek braku odpowiedniej liczby wyszkolonych kadr jak i odpowiedniej ilości sprzętu. Ponadto dużym problemem były rozpolitykowanie kadry oficerskiej i korupcja. Przed wybuchem wojny nie zdołano zrealizować planu stworzenia 60 dywizji wg standardów europejskich , wyposażonych w sprzęt z własnych fabryk zbrojeniowych.

http://en.wikipedia.org/wiki/German-traine...olutionary_Army
te oddziały były szkolone wg niemieckiej doktryny z lat 20

reszta dywizji chińskiej armii
http://en.wikipedia.org/wiki/NRA_Division
to były masy piechoty z niewielką ilością cięższej broni wsparcia i bez artylerii, która w niewielkich ilościach występowała na szczeblu armii.
Chińscy żołnierze z tych formacji dobrze walczyli w obronie natomiast w ataku stosowano taktykę „ludzkiej fali” przez co ewentualne sukcesy odnoszono za cenę dużych strat.

Utworzono też jedną dywizję zmechanizowaną
http://en.wikipedia.org/wiki/200th_Division

Uzbrojenie generalnie w uzbrojeniu przyjęto wzory broni niemieckiej na nabój 7,92x57mm Karabiny wz. 1888 i jego chińska kopia Hanyang 88, wz. 1898 zarówno wcześniejszy Gewehr 98 jak i późniejszy Karabiner 98k oraz ich chińska kopia „Chiang Kai-shek rifle”

Rkm
podstawowy wzór to czeski ZB vz.26, inne to fiński Lahti-Saloranta M/26 (duże ale nie zrealizowane zamówienie, dotarło 1200 z 30 000 sztuk) francuskie i belgijskie rkm prawdopodobnie Chauchat ( z produkcji pierwszowojennej dostosowany do amunicji 7,92x57mm)

Ckm
Podstawowym typem był ckm typ 24 lokalna kopia MG 08/15, zakupiono też dokumentacje MG34 ale produkcji albo nie uruchomiono albo była ona minimalna.

Pistolety
Najbardziej popularnym był Mauser C96 występujący w chyba wszystkich wersjach pochodzący z wytwórni Mausera, innych licencyjnych i bez licencyjnych producentów w Chinach i zagranicą produkowane na zasadzie „autorska kopia modyfikacji pirackiego klona”, łącznie z „samopałami” produkowanymi ręcznie przez lokalnych rzemieślników. Jego następcą miał byś Browning HP. ( Z czym się wiąże pewna anegdota. Firma FN która go stworzyła do konkursu na pistolet dla armii francuskiej, po zwycięstwie w tym konkursie innej konstrukcji znalazła się w trudniej sytuacji finansowej. Do czasu wizyty chińskiej misji wojskowej, która obejrzała pistolet i zamówiła całą produkcję kilka lat naprzód łącznie ponad 50 000)

Pistolety maszynowe
W niewielkich ilościach występowały MP18 , bardziej popularne były odmiany Mausera C96 mogące strzelać seriami.

Wobec braków uzbrojenia powszechnie wykorzystywano zdobyczną broń japońską
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Worl...nfantry_weapons

Ponadto występowały rożne typy broni ręcznej zakupione przez lokalnych warlordów z lat 1911-1930. Generalnie w tym większość państw sprzedawała do Chin starą broń z magazynów lub nadwyżki produkcji z lat 1914-18

Wojska Chińskiego państwa marionetkowego oprócz broni japońskiej starszych typów i zdobycznej broni chińskiej zostały też uzbrojone w brytyjską broń zdobytą w czasie kampanii na Malajach.

Związek Radziecki popierający zarówno Chiny nacjonalistyczne jak i chińskich komunistów dostarczał obu stronom cały czas broń ręczną. Były to gównie wzory niestandardowe z dostaw wojennych nie pasujące do rosyjskiej amunicji, broń zdobyczna na Japończykach (Chałchyn- Goł, Hasan). M.in. dostarczono Avtomat Fiodorowa vz 1916 broń wyprzedzająca swoją epokę. Na pewno dostarczono też Chinom część broni zdobytej w Polsce w 1939. Później dostarczano zdobyczną broń niemiecką. A mniej więcej od 45 zaczęła przeważać broń rosyjskiej produkcji.

Po uchwaleniu Ustawy Lend-Lease Chiny stały się jej beneficjentem i otrzymały duże ilości broni z USA: karabiny Springfield 1903, pm Thompson i M3, karabinki M1, rkm BAR
Kanady: pistolety Browning HP, karabiny Lee-Enfield, rkm Bren ( część dostosowano do amunicji 7,92x57, część do oryginalnej amunicji brytyjskiej 7,7x56R).
Dotyczy to tych oddziałów chińskich które musiały wycofać się do Indii i walczyły później w Birmie .


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Bleak
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 57.041

Kacper Zajac
Zawód: zolnierz
 
 
post 25/06/2009, 22:23 Quote Post

Temat juz troche stary, ale moze moglby ktos podac jakis tytul ksiazki na temat wojny domowej w Chinach, najlepiej opisujaca przebieg dzialan wojennych.

Czekam na propozycje i z gory dziekuje smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

4 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2021 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej