Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony « < 2 3 4 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Śmierć Cezara, Jak i dlaczego ?
     
Tymoteusz Bojczuk
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 745
Nr użytkownika: 12.235

Tymoteusz Bojczuk
Stopień akademicki: mgr
Zawód: pisarz
 
 
post 26/09/2006, 23:05 Quote Post

Pani Madziu, skarbnik klasowy to legalne stanowisko w danym systemie szkolnym i klasowym. Dożywotni dyktator zaś to uzurpacja. Dlatego Cezara zabito, bo złamał zasadę.


Przypominam, że Rzymianie mieli długą tradycję skazywania na śmierć obywateli dążących do władzy królewskiej:

w 486 pne - Spuriusz Kasjusz Wecellinus
w 393 pne - Marek Manliusz Kapitolinus (ten, który bronił Kapitolu przed Galami)
w 440 pne - Marek Spuriusz Meliusz.
Po za tym Tyberiusz Grakchus
(podaje za Cyceronem).

w przypadku Cezara nie dało się usunąć go drogą legalną, więc użyto środków innych. I wierzono, że jak po Sulli, władza wróci w ręce senatu, ale niestety sytuacja była już inna.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #46

     
bartek920
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 490
Nr użytkownika: 23.106

 
 
post 22/10/2006, 7:44 Quote Post

Zgadzam się z Matem21. Senat bał się pełnej władzy w ręku człowieka, tak pragnącego dyktatury jak Cezar. Po za tym był on liberałem chcącym zmian w państwie. Bali się że zniesie republikę, bali się straty władzy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #47

     
agniechabed
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 562
Nr użytkownika: 19.538

AGNIECHA
Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk
 
 
post 22/11/2006, 23:47 Quote Post

Co do Cezara, to jednak nowego ustroju nie wprowadził precież - republika była, choć normy konstytucyjne zdażało mu sie łamać wink.gif . Gdyby wyznaczył swojego następce, to już co innego.
Natomiast nie moge sie zupełnie zgodzić z Theodorusem, ze czyn ten był głupotą. Bo przecież spisek miał szanse powodzenia i wszystko wskazuje na to, że ograniczał sie tylko do zabicia Cezara. Spiskowcy (ok 60) liczyli na spontaniczne poparcie senatu, nie wykluczone, że i brali pod uwage Antoniusza. A przede wszystkim liczyli na poparcie plebsu - najwiekszym błędem było, że opacznie wzieli reakcje na próbe koronowania Cezara za automatyczne ich poparcie. Jednak nie możemy twierdzić, że decyzje ich były bardzo błedne i nieprzewidywalne i nic nas nie upoważnia do uznania spisku za akcję samobujczą. Przecenili poprostu swoje poparcie tak w senacie jak i wsród plebsu.
A co do symboliki Brutusa no i Kasjusza (wyzwoliciele Rzymian czy tyranobujcy), to był to zabieg czysto propagandowy - bo tylko zabicie tyrana usprawiedliwiało w prawie republiki ten czym. Skoro Cezarowi marzył sie tytuł króla - jednowładcy, to dla Rzymian było to równe tyranii, a jego zabójcy tyranobójcami.
Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini Profile Post #48

     
agniechabed
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 562
Nr użytkownika: 19.538

AGNIECHA
Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk
 
 
post 22/11/2006, 23:47 Quote Post

Co do Cezara, to jednak nowego ustroju nie wprowadził precież - republika była, choć normy konstytucyjne zdażało mu sie łamać wink.gif . Gdyby wyznaczył swojego następce, to już co innego.
Natomiast nie moge sie zupełnie zgodzić z Theodorusem, ze czyn ten był głupotą. Bo przecież spisek miał szanse powodzenia i wszystko wskazuje na to, że ograniczał sie tylko do zabicia Cezara. Spiskowcy (ok 60) liczyli na spontaniczne poparcie senatu, nie wykluczone, że i brali pod uwage Antoniusza. A przede wszystkim liczyli na poparcie plebsu - najwiekszym błędem było, że opacznie wzieli reakcje na próbe koronowania Cezara za automatyczne ich poparcie. Jednak nie możemy twierdzić, że decyzje ich były bardzo błedne i nieprzewidywalne i nic nas nie upoważnia do uznania spisku za akcję samobujczą. Przecenili poprostu swoje poparcie tak w senacie jak i wsród plebsu.
A co do symboliki Brutusa no i Kasjusza (wyzwoliciele Rzymian czy tyranobujcy), to był to zabieg czysto propagandowy - bo tylko zabicie tyrana usprawiedliwiało w prawie republiki ten czym. Skoro Cezarowi marzył sie tytuł króla - jednowładcy, to dla Rzymian było to równe tyranii, a jego zabójcy tyranobójcami.
Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini Profile Post #49

     
Kytof
 

Kytof I Waza
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.266
Nr użytkownika: 27.423

 
 
post 14/01/2007, 19:12 Quote Post

Według mnie senatorzy chcieli być obrońcami republiki, więc zamordowali Cezara, który dążył do tytułu królewskiego. Zamordowali go więc. Jednak Oktawian i Antoniusz ruszyli na nich uważając ich za zdrajców i morderców prawowitego władcy. Wywiązała się więc wojna domowa. Podsumuwując: senatorzy zabili Juliusza Cezara, ponieważ nie chcieli, aby został królem. Gdyby Cezar został królem zostałyby ograniczone uprawnienia senatu, a tego senatorzy nie chcieli.
 
User is offline  PMMini Profile Post #50

     
mate21
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 744
Nr użytkownika: 17.255

Zawód: poszukiwacz prawdy
 
 
post 20/01/2007, 22:31 Quote Post

Wszystkiemu winien był senat, to on dążył do konfrontacji 2 wielkich osobowości, i chyba nie zdawał sobie sprawy, że zwycięsca może przejąć władzę.
Co do Cezara, to według mnie zbyt łagodnie potraktował Brutusa, i innych zdrajców, którzy powinni zostać straceni, i w ten sposób nie powstałaby w senacie jakaś opozycja wobec Cezara. Z drugiej strony, na pewno czuł się zbyt pewny, cieszył się dużym szacunkiem obywateli Rzymu, myślał, że nikt nie będzie w stanie podnieść na niego ręki. Zlekceważył nawet pewien znak:
Cezara zawsze ostrzegano przed możliwością zamachu na jego życie. Jednak on zawsze podchodził do tego z dystansem twierdząc, że żyłby cały czas w obawie, gdyby ciągle otaczała go straż przyboczna. Był przy tym pewny, że nikt nie odważy się na dokonanie na nim morderstwa, gdyż wywoła to kolejną wojnę domową. W krytycznym dniu jednak o mały włos Cezar nie pokrzyżował planów skrytobójców. Jego żona błagała go, aby pozostał w domu, bowiem tej nocy męczyły ją krwawe koszmary. Cezar niechętnie, ale chciał się przychylić do jej próśb, jednak wizytujący jego dom wysłannicy zamachowców wyperswadowali mu spełnienie życzeń żony.

Planował wyprawę na Wschód, która miała się rozpocząć 18 marca 44 p.n.e. Na ostatnim posiedzeniu senatu 15 marca 44 roku p.n.e. w dniu idów marcowych, Cezar zajął miejsce na złoconym krześle. Podszedł do niego Tulliusz Cymber, prosząc o łaskę dla wygnanego brata, a za nim zaczęli podchodzić inni wtajemniczeni. Cezar rozdrażniony tą natarczywością próbował wstać, ale wtedy Cymber ściągnął mu togę, co miało być umówionym znakiem dla wszystkich do ataku. Pierwszy cios zadał Publiusz Serwiliusz Kaska, jednak uderzenie było za słabe. Cezar odpłacił się mu ugodzeniem rylcem w ramię, jednak wtedy posypały się na niego, wedle tradycji, 23 ciosy zadane sztyletami. Ostatni cios, zadany ręką Brutusa, którego Cezar uważał za przyjaciela okazał się śmiertelny. W chwili jego zadawania, Cezar miał wyszeptać: "I ty, Brutusie, przeciw mnie?" (Et tu, Brute, contra me") , po czym wielki Rzymianin padł zakryty własną togą u stóp posągu Pompejusza, swego dawnego stronnika i wroga
Myśłę też, że część buntowników miała mu za złe, że otoczył się Markiem Antoniuszem, dobrym żołnierzem, ale beznadziejnym politykiem. Co do Brutusa, o zabójstwie mogły zadecydować też czynnyki poza polityczne, Cezar przestał spotykac się z matką Brutusa - Serwilją.
 
User is offline  PMMini Profile Post #51

     
Crassus
 

Pater Patriae
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.361
Nr użytkownika: 7.891

Marcus Licinius Crassus Dives
Stopień akademicki: Optimates
Zawód: triumvir
 
 
post 5/02/2007, 1:09 Quote Post

Witam po długiej przerwie
Powtórze jeszcze raz bo widze jakięś niedorzeczności się tu wypisuje:

Spisek został dokonany ponieważ była grupa senatorów opocyjnych wobec Cezara, który sięgał po coraz to nowe kompetencje i zrobił kpinę z republiki(czytaj: senatu). Próba nałożenia diademu była tylko powodem bezpośrenim, już wcześniej obawiano się że będzie chciał sięgnąć po tytuł królewski(a bano się tylko tego tytułu - Rzymianie chyba nie byli zbyt rozgarnięci), a wydarzenie to było katalizatorem.

A propos słynnego cytatu "Et tu..." to już kiedyś pisałem że jest to [/B]SZEKSPIR[B] jeżeli chodzi o antyczne źródło to wspomina o tym tylko Swetoniusz i to w wersji "I ty synu"(oczywiście określenie synu należy traktować jako zwrot starszego o pokolenie człowieka do młodszego (Cezar miał 56 Brutus 41 lat)). Podkreślam że Swetoniusz jest bardzo późnym źródłem. Cyceron nie wspomina o tym słowem. Tak więc cytat ten można podawać na forum literackim, a nie historycznym.

A propos prywatnego powodu Brutusa że niby był zły że Cezar nie zachodził już do jego mamy, to polecam jeszcze raz przeczytać to zdanie i szybko je edytować(czytaj wyciąć). Sytuacja byłaby taka(przyznaj że nieco komiczna) Brutus zabija Cezara bo on woli 26 letnią Kleopatre i nieco starszą swoją żonę(którą w sumie tęż olewa), a nie chce już miec za kochankę jego sześćdziesięcioletniej mamy. Ten Cezar to okropny facet. mógłby zaglądać czasami do swoje dawnej podstarzałej kochanki i robić z nią małe figle migle. Brutusowi myślę że ten argument przez myśl nie przeszedł. A jeśli tak to należy go uznać jako pierwszego turpistę.

To również kapitalne

QUOTE
Według mnie senatorzy chcieli być obrońcami republiki, więc zamordowali Cezara, który dążył do tytułu królewskiego. Zamordowali go więc. Jednak Oktawian i Antoniusz ruszyli na nich uważając ich za zdrajców i morderców prawowitego władcy. Wywiązała się więc wojna domowa. Podsumuwując: senatorzy zabili Juliusza Cezara, ponieważ nie chcieli, aby został królem. Gdyby Cezar został królem zostałyby ograniczone uprawnienia senatu, a tego senatorzy nie chcieli.


Polecam przeczytac pierw coś na ten temat. W każdym zdaniu masa błędów. Po zamordowaniu Cezara Marek Antoniusz i Gajusz Oktawiusz na nikogo nie ruszyli(bitwa pod Filippi to dopiero 42 rok). Natomiast dosyć szybko Antoniusz został uznany za wroga Rzymu i rozpoczęła się wojna w 43 roku właśnie z nim i w tej wojnie dostał srogię lanie, ale na szczęście dla niego dogadał się z namiestnikiem Galii Narbońskiej M. Emiliuszem Lepidusem który miał pod sobą parę legionów i dysponując siłą udało mu się dogadac z Oktawianem, który był wtedy pretorem, i miał za sobą famę spadkobiercy Boskiego Juliusza, i Ci trzej panowie utworzyli dopiero Triumwirat.

Podsumowując chciałbym jeszcze zauważyć że właściwie spisek senatorów się udał!!! W końcu po zamordowaniu Cezara wszystko wróciło do normy.

Pozdrawiam
Crassus
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #52

     
Ikswonarab
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 260
Nr użytkownika: 24

 
 
post 6/02/2007, 0:02 Quote Post

Hmm, chciałem anpsiac długi elaborat, ale jak widze te wypociny (wyjątek Crassus) to mi się odechciało

odeślę jedynie do litaratury:

Morawiecki, Marek Juniusz Brutus i jego program polityczny, Pzonań 2003.

Poza tym w marcu 14-15. 2007 będzie konferencja poswięcona Idom Marcowym
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #53

4 Strony « < 2 3 4 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2014 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej