Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Semnonowie: lud stu powiatów znad Haweli?
     
Karwas434
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 34
Nr użytkownika: 81.973

Rdzawiec albo Szafraniec
Stopień akademicki: Apollachius
Zawód: instygator koronny
 
 
post 30/05/2013, 21:04 Quote Post

Co wiadomo o Semnonach poza Tacytem, i dla czego mimo dumy z swojego naczelnego miejsca wśród Swewów, dumy z starożytnego zasiedzenia swych ziem je opuścili, też wielkiego szacunku dla jakieś naturalnej świątyni, uroczyska, siedziby ich rodowego boga, podobno uczynili to w 260 roku, było to dobrowolne czy pod jakimś naciskiem i kogo?
Czy jest to jakoś poświadczone archeologicznie. Jeśli zajmowali teren obecnej Brandemburgii ok. 30 tyś km2, przy zaludnieniu 12 osób na km2, takie tu padają liczby, to byłoby by to ok 400 tys. ludzi.

Czy są znani z imienia inni przedstawiciele Semnonów, poza królem Semnonów Masyosem i wieszczką Ganną, czy Stodoranie to może być jakaś ich kontynuacja, bo uznaje się ostatnio jednak jakąś kontynuację zasiedlenia, czy wiadomo ewentualnie jak się szacuje wielkość siłę jednego powiatu-kantonu Semnonów, są chyba jakieś spekulacje czy to może wiadomość historyczna, że jeden powiat wystawiał 1000 osobowy odział.

user posted image
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.844
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 30/05/2013, 22:04 Quote Post

CODE
Co wiadomo o Semnonach poza Tacytem, i dla czego mimo dumy z swojego naczelnego miejsca wśród Swewów, dumy z starożytnego zasiedzenia swych ziem je opuścili, też wielkiego szacunku dla jakieś naturalnej świątyni, uroczyska, siedziby ich rodowego boga, podobno uczynili to w 260 roku, było to dobrowolne czy pod jakimś naciskiem i kogo?
Czy jest to jakoś poświadczone archeologicznie. Jeśli zajmowali teren obecnej Brandemburgii ok. 30 tyś km2, przy zaludnieniu 12 osób na km2, takie tu padają liczby, to byłoby by to ok 400 tys. ludzi.

Jeśli zajmowali teren obecnej Brandenburgii, to dziwić to specjalnie nie powinno. To kraj jałowych wydm i bagien w pradolinie polodowcowej, smętny i bidny. Na wschód od Odry analogiczne warunki mamy nad Notecią, a jeszcze dalej na wschód na Polesiu. Z takiego dziadostwa każdy zwieje gdy będzie miał szansę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Karwas434
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 34
Nr użytkownika: 81.973

Rdzawiec albo Szafraniec
Stopień akademicki: Apollachius
Zawód: instygator koronny
 
 
post 31/05/2013, 10:30 Quote Post

Masz recht, byłem w Berlinie dziura zabita dechami, cała Polska jest krajem polodowcowym co my tu jeszcze robimy. Gdzieś przeczytałem, że słowo Szwab, jakaś pozostałość po Swewach w Niemczech to jakieś określenie pejoratywne, oczywiście jest pejoratywne też w Niemczech nie tylko w Polsce.
Ale niestety http://translate.google.pl/#pl/de/szwab tłumaczy na niemiecki tylko jako Hun.

ps. No i jeszcze taka dziwna bo polska etymologia słowa Szwab "Swābā to też rdzyń słowa swoboda=wolność", z forum "Glywice - Gleiwitz - Gliwice"

Ten post był edytowany przez Karwas434: 31/05/2013, 11:34
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 31/05/2013, 11:53 Quote Post

Polska ma szereg obszarów żyznych: Śląsk, Małopolska, duża część Wielkopolski.
To co straciliśmy na rzecz Niemiec w średniowieczu, czyli Nowa Marchia, Ziemia Lubuska nie miało wartości gospodarczej oprócz Śląska.

Słowianie Połabscy żyli w dużej części na terenach o małej wartości. Dziwię się, że Niemcom chciało się ich podbijać.




QUOTE(Karwas434 @ 31/05/2013, 10:30)
Masz recht, byłem w Berlinie dziura zabita dechami, cała Polska jest krajem polodowcowym co my tu jeszcze robimy. Gdzieś przeczytałem, że słowo Szwab, jakaś pozostałość po Swewach w Niemczech to jakieś określenie pejoratywne, oczywiście jest pejoratywne też w Niemczech nie tylko w Polsce.
Ale niestety http://translate.google.pl/#pl/de/szwab tłumaczy na niemiecki tylko jako Hun.

ps. No i jeszcze taka dziwna bo polska etymologia słowa Szwab "Swābā to też rdzyń słowa swoboda=wolność", z forum "Glywice - Gleiwitz - Gliwice"
*


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Karwas434
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 34
Nr użytkownika: 81.973

Rdzawiec albo Szafraniec
Stopień akademicki: Apollachius
Zawód: instygator koronny
 
 
post 31/05/2013, 12:40 Quote Post

To są jakieś subiektywne oceny, sprawdziłem ziemie są takie same jak w Polsce, dość żyzne te luvisols 14 to gleby brunatnoziemne ziemia jest też dobrze skomunikowana rzekami z Morzem Północnym i Bałtykiem.

user posted image

 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 31/05/2013, 17:13 Quote Post

QUOTE(Karwas434 @ 31/05/2013, 12:40)
To są jakieś subiektywne oceny, sprawdziłem ziemie są takie same jak w Polsce, dość żyzne te luvisols 14 to gleby brunatnoziemne ziemia jest też dobrze skomunikowana rzekami z Morzem Północnym i Bałtykiem.

user posted image
*



A jaka jest wartość gospodarcza wg. numeru?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.844
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 31/05/2013, 19:26 Quote Post

CODE
Masz recht, byłem w Berlinie dziura zabita dechami,

Miasto to se można wybudować nawet na pustyni,byleby wodę i żarcie dowozić. Istotne jest jak wygląda to na "prowincji". Ano podobnie jak u nas w okolicach Drawskiego Parku Narodowego.
CODE
cała Polska jest krajem polodowcowym co my tu jeszcze robimy.

Ale nie cała leży w pradolinie, w ciągu bajora noteckie-puszcza kampinoska-bajora białowieskie. Warto poświęcić trochę uwagi tematom na które się odpowiada, to pozwala nie wychodzić zbyt często na idiotę.
CODE
To są jakieś subiektywne oceny, sprawdziłem ziemie są takie same jak w Polsce, dość żyzne te luvisols 14 to gleby brunatnoziemne

Przydałaby się mapa o nieco większej rozdzielczości..
CODE
ziemia jest też dobrze skomunikowana rzekami z Morzem Północnym i Bałtykiem.

Jaka jest spławność i żeglowność takiej Haweli?
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
vercyngetoryx
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 236
Nr użytkownika: 81.129

Robert
Zawód: akademik
 
 
post 1/06/2013, 21:13 Quote Post

Ja bym się przychylał do zdania kmata - Brandenburgia to nie jest kraina mlekiem i miodem płynąca. To, że akurat Berlin tam wyrósł jest raczej splotem pomyślnych wydarzeń, np. tego, że leżał w części Prus, z której było relatywnie najbliżej do "Niemiec właściwych" (podobnie jak Warszawa miała swego czasu korzystniejsze położenie niż Kraków), że Ruscy po pokonaniu Napoleona przesunęli Prusy na zachód (podobny "myk" zastosowali z Polską w 45) i że Prusy zwyciężyły w walce o hegemonię w Niemczech.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Karwas434
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 34
Nr użytkownika: 81.973

Rdzawiec albo Szafraniec
Stopień akademicki: Apollachius
Zawód: instygator koronny
 
 
post 2/06/2013, 12:37 Quote Post

Rzymianie chyba dopłynęli Łabą do centrum ziem Semnonów. Panowie ale zagadnienie jest z dziedziny geografii i demografii nauk przyrodniczych (nauki przyrodnicze) w których argumentuje się i ustala fakty z "zastosowaniem aparatu matematycznego", widzimisię wielu nie ma tu nic do rzeczy, tutaj o racji decydują fakty i liczby.

Czy może mam rozumieć, że jest kwestionowana geograficzno-demograficzna informacja Tacyta, że "Semnonowie zamieszkujący 100 "powiatów" byli demograficznie i militarnie najpotężniejszym ludem Swewów, i też z tego powodu rościli prawo do bycia Głową wszystkich Swewów."

Swewia Tacyta, czyli ziemie miedzy morzem swewskim(Bałtykiem), między Łabą, a Wisłą i Dunajem, to 500 tys. a nawet do ponad 650 tys. km2(byłe NRD, dzisiejsza Polska, Czechy i Słowacja) jeśli włączymy tereny przeworskie na wschód od Wisły, licząc te 12 osób na km2, daje to 6 milionów do 7,8 miliona osób zaludnienia nawet te 400 tysięcy wydaje się być mało, by dominować militarnie i demograficznie w takim obszarze, więc może dla ziem Semnonów trzeba liczyć 20-30 osób na km2, lub ich ziemia rozciągała się od Łaby do np. Warty. Dziś np. Polska dzieli się na 350 powiatów czyli 100 to ok. 90 tys. km2.

Przypomnę, że Wieloci militarnie (demograficznie) z tego samego terytorium co Semnonowie, też potrafili militarnie równoważyć siły czyli dawać łupnia Cesartwu Niemieckiemu, czy Polsce Piastów, które się przeciwko nim na dodatek sprzymierzały.

QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 31/05/2013, 17:13)
A jaka jest wartość gospodarcza wg. numeru?
*



Powtórka z geografii.

Gleby 1 to słabe kwaśne gleby pod lasami iglastymi, 17 to słabe gleby bielicowe, oba typy o małej przydatności rolniczej, 1 jest gorsza od 17, 13 to gleby polodowcowe kamienisto piaszczyte nieprzydatne w ogóle rolniczo, 11 to gleby orgniczne m.i. torfy, gleby 14 to brunatne gleby żyzne, 5 to to samo co gleby brunatne tylko wyługowane czyli wymagające wapnowania i nawozów mineralnych itp. czyli gorsze od właściwych gleb brunatnych 14. Tu jest opis sytemu WRB z legendy mapki.

system WRB

user posted image

QUOTE
W pokrywie glebowej użytków rolnych Dolnego Śląska dominują gleby brunatne, łącznie zajmujące około 34,5% użytków rolnych (UR), w tym gleb brunatnych kwaśnych około 13,5% UR(Stuczyński i in., 2004). Gleby brunatne właściwe są glebami bardzo żyznymi, wytworzonymi głównie z glin i pyłów, ale położonymi najczęściej na terenach falistych, co może obniżać ich produktywność. Na glebach tych uzyskuje się wysokie plony najbardziej wymagających roślin nawet w suchszych latach. Gleby brunatne wyługowane wymagają intensywniejszego wapnowania i nawożenia mineralnego, ale w sprzyjających warunkach terenowych i klimatycznych plonują na równi z glebami brunatnymi właściwymi. gleby d. śląska


Ten post był edytowany przez Karwas434: 2/06/2013, 12:42
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
vercyngetoryx
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 236
Nr użytkownika: 81.129

Robert
Zawód: akademik
 
 
post 2/06/2013, 23:23 Quote Post

Jeżeli chodzi o fakty i liczby, to nie wierzę nawet w owe 12 os./km2 u Swebów, a 20-30 u Semnonów to już jest jakiś kosmos. Szacunki ludności dla obszaru NRD/Polska/Cz-S uważam za przesadzone.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Karwas434
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 34
Nr użytkownika: 81.973

Rdzawiec albo Szafraniec
Stopień akademicki: Apollachius
Zawód: instygator koronny
 
 
post 3/06/2013, 11:14 Quote Post

Z wiarą trudno dyskutować ale jest coś takiego jak wnioskowanie przez analogię. Ziemia Semnonów była rodzajem "Lacjum" dla Swewów, mamy takie dane dla Lacjum i Italii demografia rzymska
Te zaludnienie ze średnią 85 osób na km kw. jest ponad 3-4 więcej niż proponowana liczba 20-30 dla ziemi Semnonów.
QUOTE
"powierzchnię państwa rzymskiego do 7 tysięcy km kwadratowych. Zamieszkiwało je wówczas około 600 tys. osób (jest to hipotetyczna liczba, wynikająca z pomnożenia przez cztery liczby ok. 150 tys. dorosłych mężczyzn podległych cenzusowi), ze średnią 85 osób na km kw.


Zaludnienie 12 osób na km2, też jest ponad 2 razy mniejsze niż w Italii, nie ma w tym nic fantastycznego, jest tam też w tabelce szacunek 8,7 mln ludności dla Italii, co daje ok. 40 osób na km2, a jest to obszar 3 razy mniejszy niż Swewia.

QUOTE
Spis ludności z 14 roku n.e. ... daje liczbę populacji na około 6 mln ludzi, zamieszkujących ziemie od podnóża Alp do granic Kalabrii. Jest to powierzchnia ok. 220 tys. km kw, ze średnią 27 mieszkańców na km kw.


Szacunki na 4-5 osób w świetle tego, wyglądałby na skrajnie zaniżone, bo te 12 osób też wygląda na szacunek zaniżony, zwłaszcza, że klimat był wtedy cieplejszy niż obecnie, zimy były krótsze czyli łatwiej je było przetrwać, okres wegetacji roślin dłuższy, hodowla łatwiejsza.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
vercyngetoryx
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 236
Nr użytkownika: 81.129

Robert
Zawód: akademik
 
 
post 7/06/2013, 0:30 Quote Post

Ok, ciekawe dane, ale jednak odnoszą się do IR. Czy nie ma jakichś opracowań dot.stricte demografii Swebów?
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Karwas434
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 34
Nr użytkownika: 81.973

Rdzawiec albo Szafraniec
Stopień akademicki: Apollachius
Zawód: instygator koronny
 
 
post 7/06/2013, 20:26 Quote Post

No ciekawie czy jest, choć pewnie jest to zawężone do poszczególnych krajów, u nas jest nawet instytucja która ma to w obowiązkach. Komitet Nauk Demograficznych wydają rocznik "Przeszłość Demograficzna Polski"

Zgodnie z art. 33 i 36 Ustawy o PAN z dnia 30 kwietnia 2010 roku Komitet podejmuje wszelkie działania służące rozwojowi demografii i badań ludnościowych, rozwojowi środowiska naukowego i wykorzystania ich dla dobra kraju. W szczególności do zadań Komitetu należy:

"6. prowadzenie działalności wydawniczej, w szczególności zaś wydawanie półrocznika „Studia Demograficzne” i rocznika „Przeszłość Demograficzna Polski”;
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej