Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Upadek Sparty
     
Borys190
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 32
Nr użytkownika: 82.532

Borys Staszak
Zawód: uczen
 
 
post 19/05/2013, 18:10 Quote Post

Nurtuje mnie pytanie jak wyglądał upadek Sparty w 146 p.n.e? Czy była jakaś bitwa, czy miasto poddało się bez walki?
I drugie pytanie: Czy w Sparcie za czasów Rzymu nadal stosowano Spartańskie wychowanie?

Ten post był edytowany przez Borys190: 19/05/2013, 19:51
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Boczek IV
 

Boczek IV Młodsiejszy Wilk (raczej lądowy)
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.123
Nr użytkownika: 81.296

Boczek IV. von Kunstadt und Podiebrad
Stopień akademicki: Doktor Nauk
Zawód: LICEALISTA
 
 
post 19/05/2013, 21:03 Quote Post

QUOTE

wyglądał upadek Sparty w 146 p.n.e


QUOTE

Czy była jakaś bitwa


Sparta prowadziła liczne wojny, poniosła porażkę w Tebach, jej armia straciła dawną potęgę, na jej upadek składało się wiele wydarzeń.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Borys190
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 32
Nr użytkownika: 82.532

Borys Staszak
Zawód: uczen
 
 
post 19/05/2013, 21:18 Quote Post

QUOTE(Boczek 75 @ 19/05/2013, 21:03)
QUOTE

wyglądał upadek Sparty w 146 p.n.e


QUOTE

Czy była jakaś bitwa


Sparta prowadziła liczne wojny, poniosła porażkę w Tebach, jej armia straciła dawną potęgę, na jej upadek składało się wiele wydarzeń.
*


To wiem, ale czy broniono miasta, czy po prostu oddano bez walki?
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
szapur II
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.821
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 19/05/2013, 21:20 Quote Post

Ale w 146 r. przed Chr.? Co miało się niby dziać ze Spartą?
 
User is online!  PMMini Profile Post #4

     
Borys190
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 32
Nr użytkownika: 82.532

Borys Staszak
Zawód: uczen
 
 
post 19/05/2013, 21:23 Quote Post

QUOTE(szapur II @ 19/05/2013, 21:20)
Ale w 146 r. przed Chr.? Co miało się niby dziać ze Spartą?
*


Została podbita wzraz z całą Grecją przez Rzym po zniszczeniu Koryntu
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
szapur II
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.821
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 19/05/2013, 21:25 Quote Post

Akurat podbój terenów, które określasz mianem Grecja, był trochę bardziej złożony niż myślisz. Spartiaci raczej z dużą chęcią podporządkowali się Rzymowi, bo po prostu nie lubili Związku Achajskiego. Więc nikt ich nie musiał, ani zresztą nie szturmował smile.gif
 
User is online!  PMMini Profile Post #6

     
Boczek IV
 

Boczek IV Młodsiejszy Wilk (raczej lądowy)
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.123
Nr użytkownika: 81.296

Boczek IV. von Kunstadt und Podiebrad
Stopień akademicki: Doktor Nauk
Zawód: LICEALISTA
 
 
post 19/05/2013, 21:26 Quote Post

Przegrana pod Mantineją w 362 r. p.n.e jest raczej uznawana za upadek potęgi Sparty.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
szapur II
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.821
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 19/05/2013, 21:30 Quote Post

A moze pod Leuktrami, a może nieudana działalność reformatorska Agisa IV i Kleomenesa III? A poza tym, jak byk Twórca tematu dopytuje się o 146 r. przed Chr. smile.gif
 
User is online!  PMMini Profile Post #8

     
Borys190
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 32
Nr użytkownika: 82.532

Borys Staszak
Zawód: uczen
 
 
post 19/05/2013, 21:33 Quote Post

QUOTE(szapur II @ 19/05/2013, 21:30)
A moze pod Leuktrami, a może nieudana działalność reformatorska Agisa IV i Kleomenesa III? A poza tym, jak byk Twórca tematu dopytuje się o 146 r. przed Chr. smile.gif
*


Ostatecznym upadkiem potęgi Sparty była bitwa pod Selasią
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
szapur II
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.821
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 19/05/2013, 21:34 Quote Post

A dlaczego nie upadek władzy i projektów reform Nabisa?
 
User is online!  PMMini Profile Post #10

     
Borys190
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 32
Nr użytkownika: 82.532

Borys Staszak
Zawód: uczen
 
 
post 19/05/2013, 21:42 Quote Post

QUOTE(szapur II @ 19/05/2013, 21:34)
A dlaczego nie upadek władzy i projektów reform Nabisa?
*


Bo potem Sparta już wogóle nie zrobiła czegoś strasznie ważnego, poza tym, teraz chodziło mi o upadek jej potęgi, a nie stracenie niezależności.
Drogi Boczku, przeczytaj jeszcze raz swoją odpowiedź [...]

edycja treści niewłaściwej na forum - sz. II

Ten post był edytowany przez szapur II: 19/05/2013, 21:48
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
szapur II
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.821
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 19/05/2013, 22:00 Quote Post

CODE

I drugie pytanie: Czy w Sparcie za czasów Rzymu nadal stosowano Spartańskie wychowanie?

Akurat część zdecydowana opisów elementów spartańskiego wychowania pochodzi z czasów rzymskich, co więcej pewni uczeni uważają, że takie wychowanie, jak w owych późnych opisach nie miało miejsca w okresie klasycznym Sparty (czyli do lat 360-tych przed Chr.). Elementy owego wychowania to w okresie rzymskim swego rodzaju atrakcja turystyczna Sparty...
 
User is online!  PMMini Profile Post #12

     
Arkadiusz Sołtysiak
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 187
Nr użytkownika: 50.721

 
 
post 20/05/2013, 12:32 Quote Post

QUOTE(Borys190 @ 19/05/2013, 17:10)
Nurtuje mnie pytanie jak wyglądał upadek Sparty w 146 p.n.e? Czy była jakaś bitwa, czy miasto poddało się bez walki?


Zdumiewające pytanie. Rzymianie zaczęli wojnę ze Związkiem Achajskim między innymi broniąc Sparty, która była ich sojusznikiem w regionie. Po inkorporacji Grecji i utworzeniu prowincji Achaja Sparta zachowała autonomię i chyba aż do czasów Dioklecjana jej mieszkańcy mogli sobie sami wybierać władze i nie płacili podatków. Nie wiem, czy wychowanie spartańskie było dużą atrakcją turystyczną dla Rzymian, Cyceron miał interes w przedstawianiu niezłomnych Spartan jako przykładu dla zniewieściałych Rzymian. Na pewno jednak Spartanie pod panowaniem rzymskim korzystali ze swojej legendy niezłomnych obrońców Hellady.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Arderyk
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 194
Nr użytkownika: 54.496

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 21/05/2013, 16:51 Quote Post

Ja spotkałem się z opinią, że Spartanie porzucili swój system wychowawczy ok.280 r.p.n.e., potem za króla reformatora Agisa próbowali do niego powrócić, ale zdaje się ze długo się to nie utrzymało...
głowy nie dam, ale pisał chyba o tym P.Cartledge w "Spartanach".

Z tym, ze jak napisał Szapur są niejasności co do samego wychowania (agoge) jak ono wyglądało, gdyż informacje o nim pochodzą od późniejszych autorów, którzy mogli je przedstawić w karykaturalny sposób.

Podobno w "rzymskiej" Sparcie, młodzi chłopcy ku uciesze turystów przechodzili swoisty test na męstwo - utrzymać się jak najdłużej na nogach podczas chłosty...
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Arkadiusz Sołtysiak
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 187
Nr użytkownika: 50.721

 
 
post 21/05/2013, 21:56 Quote Post

W III i II wieku p.n.e. były dwa okresy, kiedy Spartanie nie chcieli albo nie mogli się wychowywać w duchu Likurga: od czasów sprzed urodzin Agisa IV do Kleomenesa III i w czasach, kiedy Sparta została zmuszona do udziału w Związku Achajskim. Poza tym na pewno ich system wychowawczy ewoluował, przy czym ta ewolucja jest trudno uchwytna ze względu na niewielką liczbę źródeł sprzed 146 p.n.e.: nawet Ksenofont, który był entuzjastą spartańskiego wychowania, przekazuje zadziwiająco małą liczbę szczegółów. Niestety, opis Arystotelesa jest znany tylko z cytatów, a dzieło Dicearcha z Messyny zupełnie zaginęło.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2014 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej