Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Okrutni władcy polscy
     
haemoglobin
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 10.497

 
 
post 29/10/2005, 18:10 Quote Post

Cześć, jestem tu nowa i spodobało mi się to forum, mozna dowiedziec się ciekawych rzeczy. Miałabym prośbę, moglibyście pomóc mi w dowiedzeniu tezy, że polscy władcy średniowiecza byli władcami okrutnymi? Mam juz kilka dowodów, ale muszę odwołac sie jeszcze do innych źródeł (np. Kronika Galla Anonima) a nie moge nic znaleźć, biblioteka tez nie pomogła sad.gif Byłabym wdzięczna. Pozdrawiam wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
gotfryd_de
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 310
Nr użytkownika: 4.837

Stopień akademicki: mgr
Zawód: prawnik
 
 
post 29/10/2005, 18:24 Quote Post

Kroniki Galla nie znam ale mogę przytoczyć przykład Bolesława Krzywoustego: kazał wyłupić oczy swemu bratu Zbigniewowoi...

Pozdrówka smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Rado
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.378
Nr użytkownika: 3.636

 
 
post 29/10/2005, 20:25 Quote Post

Chyba trudno uznać żeby jakoś odbiegali od normy- postępowali według standardów swojej epoki.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
haemoglobin
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 10.497

 
 
post 29/10/2005, 21:02 Quote Post

No ja też uważam, że postępowali tak jak to było przyjęte, chociaz Chrobry trochę wyrózniał sie jednak okrucieństwem...Tylko problem w tym, że ja musze mieć konkretne źródła, z których biore te informacje confused1.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Belfer historyk
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.525
Nr użytkownika: 8.375

Pawel
Stopień akademicki: posiadam
Zawód: patrz nick
 
 
post 29/10/2005, 22:02 Quote Post

Moim zdaniem na tle okrutnej epoki jaką było średniowiecze władcy polscy wyróżniali się, ale w sensie pozytywnym. Przywołując przykład naszych sąsiadów, gdzie takie metody pozbywania się kandydatów do tronu jak zabójstwo, oślepienie, kastrowanie zdarzały się o wiele częściej, w naszym kraju nie mamy aż tak wielu przykładów tego typu zachowań. A biorąc jako analogię co się działo na dworze cesarzy bizantyjskich, władcy Polski uchodzą przy tamtego typu zachowaniach za aniołki. Oczywiście jednak i u nas zdarzały sie przykłady, które potwierdziłyby tytyłową tezę. Może ujmę to w kolejności co się stało, kto to zrobił i który kronikarz o tym napisał, zaczynając od przykładów najbardziej drastycznych.
1. skazanie na śmierć biskupa Stanisława (Bolesław Szczodry)-Gall Anonim lub
2. własnoręczne zabicie biskupa krakowskiego podczas mszy św. (Bolesław Szczodry)-Wincenty Kadłubek
3. oślepienie brata Zbigniewa (Bolesław Krzywousty)-Gall Anonim
4. oślepienie swego wuja księcia czeskiego Bolesława Rudego (Bolesław Chrobry)-Gall Anonim
5. rozkaz pozbycia się krnąbrnego księdza Baryczki, kóry został utopiony w przerębli (Kazimierz Wielki)-Jan Długosz
6. rozkaz stracenia przywódcy opozycji antykrólewskiej Maćka Borkowica (Kazimierz Wielki)-Jan Długosz (wcześniej król mu kilkakrotnie przebaczał i przywracał do łask, ale Maćko się uparł więc poniósł zasłużona karę)
7. wygnanie z kraju macochy oraz przyrodnich braci (Bolesław Chrobry)-Gall Anonim (ale okrutne wink.gif )
8. tajemnicza śmierć Bezpryma, prawdopodobnie zamordowanego (Mieszko II?)-roczniki niemieckie.
To tyle co mi przychodzi do głowy. Może inni forumowicze coś tu jeszcze dorzucą.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Rado
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.378
Nr użytkownika: 3.636

 
 
post 30/10/2005, 0:13 Quote Post

Henryk Gruby zamęczony przez stryjecznych braci- to z pewnością dość drastyczny konflikt ale chyba jedyny tego typu jaki pamiętam. Na siłę można przypisać Łokietkowi okrucieństwo podczas tłumienia buntu krakowskiego ale tak naprawdę w żaden sposób nie było to ponad miarę epoki. Kudy naszym władcom do królów Anglii czy Francji.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
macias
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 200
Nr użytkownika: 7.060

Zawód: uczen
 
 
post 30/10/2005, 10:37 Quote Post

Jeszcze pozostaje "dziwna" śmierć syna Bolesława Śmiałego, Mieszka zaraz po powrocie do kraju( Bolesław Śmiały też zmarł w tajemniczych okolicznościach na Węgrzech),ale rzeczywiście nie ma tego dużo w porównaniu do reszty Europy. Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Egzeginum
 

Sancte Romane Ecclesiae Magnus Incvisitor
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.401
Nr użytkownika: 4.405

Szymon Nowicki
Stopień akademicki: magister
Zawód: Ksi¹dz
 
 
post 30/10/2005, 10:51 Quote Post

Pytanie, jakie zachowania uznamy za "okrutne". W porównaniu z Cesarzami nasi królowie i władcy wychodzą jak baranki. Co nie przeszkadza Thetmarowi nazwać wielu z naszych mianem "najokrutniejszych w dziejach".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Mała Marika
 

Asinus Asinorum
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 576
Nr użytkownika: 1.905

Marika Przyby³
Stopień akademicki: Poszukiwacz prawdy
Zawód: Skrzypaczka
 
 
post 31/10/2005, 19:36 Quote Post

Witam,
he he, milutki temacik wink.gif
Przytoczę chociażby Bolesława Chrobrego - okrutnika dla kobiet. Uwielbiał je gwałcić, nie stronił też od śmiertelnych bijatyk z chłopami. Powszechnie znany był jako seryjny gwałciciel.
I jego imieniem "oznaczone" są ulice, szkoły...ech wink.gif
Pozdrawiam.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Belfer historyk
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.525
Nr użytkownika: 8.375

Pawel
Stopień akademicki: posiadam
Zawód: patrz nick
 
 
post 31/10/2005, 19:48 Quote Post

[quote=Mała Marika,31/10/2005, 21:36]
Przytoczę chociażby Bolesława Chrobrego - okrutnika dla kobiet. Uwielbiał je gwałcić, nie stronił też od śmiertelnych bijatyk z chłopami. Powszechnie znany był jako seryjny gwałciciel.

Chwileczkę, a masz jakieś dowody na poparcie swojego stanowiska, bo z tego co się orientuje to trudno będzie udowodnić tego typu zarzuty. Fatwo jest kogoś oskarżyć, ale może poprzesz to jakimiś dowodami.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
MadKa
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 10.575

 
 
post 31/10/2005, 20:51 Quote Post

Dokładam :
1.gwałt Chrobrego na Przedsławie siostrze Jarosława Mądrego - 1018r. Gall Anonim, przekład Roman Grodecki, Ossolineum, Wrocław 2003.
2. kary stosowane przez Chrobrego "a jeśli kędy nierządnica się znalazła, tedy szpetną i okrutna karę na niej przez obciecie części wstydliwej wymierzano, a ten wycinek na drzwiach domu był zawieszany"Ditmar, KsVII,ust2
3. Szczodry "gdy przeciw grzechowi grzech zastosował i za zdradę wydał biskupana obcięcie członków" Gall Anonim. Wydał zatem a nie dokonał tego osobiście, bo m.in.
4. był okrutny wobec nierządnych niewiast niewiast, którym kazał karmić szczenięta. H. Łowmiński "Zagadnienia gospodarcze państw polskiego"
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Setter
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 43
Nr użytkownika: 11.375

Zawód: uczen eLO
 
 
post 6/12/2005, 13:03 Quote Post

Jedną z metod którymi Chrobry wpajął chrześcijaństwo swoim poddanym płci męskiej ,było przybijanie genitaliami do mostu i chłosta. Po czymś takim uwierzyłbym we wszystko co wyzwoliło by mnie z tej "kary" sleep.gif !
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
RybaLiw
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 248
Nr użytkownika: 9.107

Piotr Biñczak
Stopień akademicki: czy to wa¿ne?
Zawód: Wolny strzelec
 
 
post 7/12/2005, 13:47 Quote Post

Witam,
Skazanie na śmierć biskupa Stanisława przez Bolesława Szczodrego nie uważam akurat za nic okrutnego. Po prostu skazał na śmierć zdrajcę, o czym mowa była już w innym temacie.
Ale Bolesław przesadził w karaniu żon zdrajców, kiedy to kazał im karmić szczeniaki suk, a sukom kazał oddać niemowlaki ludzkie - to było okrutne.
Poza tym Stanisława występek też był okrutny, kiedy to kazał obciąć ulubionej klaczy króla chrapy i chyba coś jeszcze (dokładnie nie pamiętam).
Wiśniowiecki też nie uchodziłza pobłażliwego, ale to już nieco później.
Hej
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Tymoteusz Bojczuk
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 745
Nr użytkownika: 12.235

Tymoteusz Bojczuk
Stopień akademicki: mgr
Zawód: pisarz
 
 
post 26/12/2005, 2:14 Quote Post



Ogólnie rzecz biorąc kary odpowiadały okrucieństwem zbrodniom. Pomijając śmierć, a skupiwszy się na samcych męczarniach (przedśmiertnych lub nie) uważam, że relatywnie rzecz biorąc ( w stosunku do ówczesnej wrażliwości) wszystkie te zwyczaje były tak samo okrutne jak nasze dzisiaj. Dlatego nie chciałem oglądać tej "Pasji", która opisuje dawną karę ale bardzo typową dla tamtych czasów - ukrzyżowanie, tak typową, że pomimo jej groźby armie niewolników w starożytności, w średniowieczu pomimo groźby wbicia na pal - chmary kozactwa podejmowały walkę i buntowały się. Dzisiaj marne kilka lat więzienia odstrasza wielu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Belfer historyk
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.525
Nr użytkownika: 8.375

Pawel
Stopień akademicki: posiadam
Zawód: patrz nick
 
 
post 30/12/2005, 21:05 Quote Post

RybaLiw =>Ale Bolesław przesadził w karaniu żon zdrajców, kiedy to kazał im karmić szczeniaki suk, a sukom kazał oddać niemowlaki ludzkie - to było okrutne.
Fragmentu tego nie należy rozumieć dosłownie, ale w przenośni. Chodzi tu o literacki wystrój całego opowiadania o konflikcie między królem a biskupem. Oczywiście nie można tego także traktować jako czyste zmyślenia kronikarza, ale raczej jako pewien frazes myślowy oznaczający całkowite wygubienie jakiegoś rodu, co zresztą sam Wincenty podkreślił pisząc, że król kazał "powyrzucać dzieciątka, których ba nawet nieprzyjaciel oszczędził, twierdząc, że należy wytępić ze szczętem ślady gorszącego wszeteczeństwa, a nie pielęgnować go" (ks.II, rozdz. 20). Okrutne traktowanie owych kobiet polegać więc miało według Kadłubka na tym, że wytracono całe ich potomstwo poczęte z nieprawych związków.
W tym miejscu należy podkreślić, że usuwanie ze świata niepożadanych niemowląt było w tym czasie praktykowane np. na pogańskim Pomorzu, nie wspominając już, że zwyczaj ten był znany w starożytnej Grecji i w Rzymie. Na tym więc tle przekaz Kadłubka przestaje być juz taki dziwny jak by się początkowo zdawało. Chodziło więc o to, że Bolesław Szczodry uzurpował sobie prawo, przysługujące normalnie rodzicom do usuwania ze świata dzieci uznanych za niepożadane. Dlaczego zaś uważał je za niepożadane, to kronikarz wyraził słowami, "że należy wytępić ze szczętem ślady gorszącego wszeteczeństwa, a nie pielęgnować je".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2014 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej