|
|
Dwa pytania co do Chmielnickiego
|
|
|
|
Mam takie dwa pytania:
1. Z jakiego powodu Chmielnicki wycofał się na Ukrainę po oblężeniu Zamościa? 2. Kto nazwał Chmielnickiego "księciem Rusi" i czy Chmielnicki używał tego tytułu?
|
|
|
|
|
|
|
poznański
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 71 |
|
Nr użytkownika: 77.520 |
|
|
|
Stopień akademicki: KLON BANITA |
|
|
|
|
QUOTE 1. Z jakiego powodu Chmielnicki wycofał się na Ukrainę po oblężeniu Zamościa? Z powodu odejścia Tatarów nie mógł mierzyć się z armią koronną
QUOTE 2. Kto nazwał Chmielnickiego "księciem Rusi" nikt
QUOTE czy Chmielnicki używał tego tytułu? jw.
Ten post był edytowany przez poznański: 18/04/2012, 16:48
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(poznański @ 18/04/2012, 16:27) QUOTE 1. Z jakiego powodu Chmielnicki wycofał się na Ukrainę po oblężeniu Zamościa? Z powodu odejścia Tatarów nie mógł mierzyć się z armią koronną QUOTE 2. Kto nazwał Chmielnickiego "księciem Rusi" nikt QUOTE czy Chmielnicki używał tego tytułu? jw.
Dzięki za wypowiedź. Nie pamiętam gdzie, ale gdzieś już czytałem o tym, że ktoś nazwał Chmielnickiego "księciem Rusi" i Chmielnicki nie wyparł się tego tytułu. Chciałem się upewnić.
Ten post był edytowany przez Wyszomir: 18/04/2012, 18:57
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(poznański @ 18/04/2012, 17:27) QUOTE 2. Kto nazwał Chmielnickiego "księciem Rusi" nikt A jednak. Z ciekawości sprawdziłem co na ten temat mają do powiedzenia Rosjanie.
QUOTE Вместе с киевлянами гетмана встречали иерусалимский патриарх Паисий, оказавшийся в городе проездом в Москву, и киевский митрополит Сильвестр Коссов. Паисий сыграл важную роль в формировании идеологии казацкого восстания. Он величал Б. Хмельницкого «князем Руси» и советовал ему воспользоваться успехом освободительной борьбы в интересах всего православия. ... patriarcha jerozolimski Paisij (...) nazywał B. Chmielnickiego księciem Rusi ... http://rushist.ru/?page_id=163 Z dalszej części tekstu wynika, że BCh tytułu księcia nie używał.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(teemem @ 18/04/2012, 19:13) Z dalszej części tekstu wynika, że BCh tytułu księcia nie używał.
A ja gdzieś czytałem, bodajże w pracy F. Konecznego pt. "Dzieje Rosji" (ale nie jestem pewny), że Chmielnicki nie wyrzekł się tytułu "księcia Rusi" i z tego powodu wznowiono w 1649 działania wojenne.
|
|
|
|
|
|
|
|
W zalinkowanym artykule: Весьма характерно, что себя Б. Хмельницкий уже величал «единым владетелем и самодержцем русским», а Украину называл своим княжеством, простирающимся до Львова, Холма и Галича. Bardzo charakterystyczne, że siebie B. Chmielnicki nazywał "jedynym władcą i samodzierżcą ruskim", a Ukrainę nazywał swoim księstwem (uważał za swoje księstwo), rozprzestrzeniającym się do Lwowa, Chełma i Halicza. Niby na jedno wychodzi, ale brzmi w gruncie rzeczy mocniej, niż gdyby się nazwał księciem - lecz się nie nazwał. Podkreślam, wg tego źródła. Moim prywatnym zdaniem, jako polski szlachcic mógł uważać, że księciem jest się tylko z urodzenia.
Ten post był edytowany przez teemem: 18/04/2012, 20:36
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE księciem jest się tylko z urodzenia. Radziwiłłowie (Mikołajowie) byli książętami z urodzenia?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lancelot @ 18/04/2012, 21:40) książętami z urodzenia
Przeholowałem ze skrótem myślowym. Mógł kombinować na zasadzie "eques polonus sum i dlatego właśnie książętom równy".
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(teemem @ 18/04/2012, 20:49) QUOTE(lancelot @ 18/04/2012, 21:40) książętami z urodzenia
Przeholowałem ze skrótem myślowym. Mógł kombinować na zasadzie "eques polonus sum i dlatego właśnie książętom równy".
Ta teza jest trochę naciągnięta, zwłaszcza jeśli weźmiemy pod uwagę fakt, że Chmielnicki dał Polakom do zrozumienia, że planuje stworzyć niepodległe księstwo ukraińskie (ruskie) pod swym władaniem.
Ten post był edytowany przez Wyszomir: 19/04/2012, 20:36
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Ta teza jest trochę naciągnięta Albo się nie rozumiemy albo nie zauważyłeś znaku zapytania w mojej wypowiedzi. Na wszelki wypadek odpowiadam, nie byli.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lancelot @ 19/04/2012, 20:35) QUOTE Ta teza jest trochę naciągnięta Albo się nie rozumiemy albo nie zauważyłeś znaku zapytania w mojej wypowiedzi. Na wszelki wypadek odpowiadam, nie byli.
Nie odpowiedziałem na twoje pytanie, czy Radziwiłłowie (Mikołajowie) byli książętami z urodzenia, tylko na ostatni post kolegi teemem, który stwierdził, że Chmielnicki mógł sobie myśleć, że będąc szlachcicem polskim można być równym książętom.
Ten post był edytowany przez Wyszomir: 19/04/2012, 20:51
|
|
|
|
|
|
|
|
Znaczenie czasownika "wieliczat`" jest szerokie, również jako "nazywać" oczywiście. Wydaje mi się wszakże, iż w tym kontekście bardziej pasuje inne znaczenie: "tytułować" [księciem Rusi]. Bliższe przy tym chyba pierwotnemu znaczeniu ("wieliczat`" czyli "czynić większym", "uznawać wyższość").
|
|
|
|
|
|
|
|
Wydaje się, że Chmielnicki księciem ukraińskim nigdy nie był, a jego "państwo" Księstwem Ruskim także nie było. Po prostu nie ma tego w dokumentach z tamtego okresu. Natomiast planował utworzenie Księstwa Ruskiego ze sobą jako księciem na czele.
Ten post był edytowany przez Wyszomir: 7/07/2012, 11:40
|
|
|
|
|
|
|
|
Kozacy i Ukraińcy byli przywiązani raczej do pojęcia "hetmańszczyzna" ("hetmańszczyna") lub "atamańszczyzna" ("atamańszczyna"), tak w czasach Chmielnickiego i jego bezpośrednich następców, jak i w 1. połowie XX w. (Hetmańszczyzna Pawło Skorpoadskiego, Atamańszczyzna Symona Petlury). Chyba najistotniejszą różnicę wobec "księstwa" stanowiłaby zasada obieralności hetmana/atamana, chociaż zarówno Chmielnicki jak niektórzy inni marzyli o założeniu czegoś w rodzaju dynastii.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Chmielnicki jak niektórzy inni marzyli o założeniu czegoś w rodzaju dynastii. Wedle obyczaju było to możliwe, pod warunkiem, że jego następców obrano by atamanami, na siczy panowała swoista demokracja...
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|