Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Czołgosz albo Żołguś, Zabójca prezydenta
     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 12/10/2013, 11:45 Quote Post

https://en.wikipedia.org/wiki/Leon_Czolgosz#Early_life

Z wiki wynika, że rodzina przybyła z okolic Wilna i podała narodowość węgierską. Czy to może być prawda? Czy na pewno była to rodzina polskich katolików?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Net_Skater
 

VIII ranga
********
Grupa: Supermoderator
Postów: 3.029
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 12/10/2013, 13:24 Quote Post

Wiki (English):
QUOTE
Czolgosz was born in Alpena, Michigan, in 1873, one of eight children of Paul Czolgosz and his wife Mary Nowak, Polish Catholic immigrants.
Czolgosz's ancestors were probably from what is now Belarus. His father may have migrated to the US in the 1860s from Astravyets near Vilnius. When he arrived in the United States, he gave his ethnicity as Hungarian but changed the spelling of his surname from Zholhus (Жолгусь, Żołguś) to Czolgosz.

To wyjasnia wszystko. Mam przetlumaczyc ?

N_S
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 12/10/2013, 13:32 Quote Post

QUOTE(Net_Skater @ 12/10/2013, 13:24)
Wiki (English):
QUOTE
Czolgosz was born in Alpena, Michigan, in 1873, one of eight children of Paul Czolgosz and his wife Mary Nowak, Polish Catholic immigrants.
Czolgosz's ancestors were probably from what is now Belarus. His father may have migrated to the US in the 1860s from Astravyets near Vilnius. When he arrived in the United States, he gave his ethnicity as Hungarian but changed the spelling of his surname from Zholhus (Жолгусь, Żołguś) to Czolgosz.

To wyjasnia wszystko. Mam przetlumaczyc ?

N_S
*



Nie wyjaśnia. Po pierwsze identyfikacja Czołgoszów z rodziną przybyłą z Ostrowca koło Wilna jest niepewna.
Po drugie: dlaczego podali narodowość Węgierską?
Po trzecie: jak się faktycznie pisało ich nazwisko w Rosji?
Po czwarte: dlaczego zangielszczyli nazwisko do czegoś co absolutnie nie brzmi po angielsku?
Po piąte: jakie jest pochodzenie ich nazwiska na Wileńszczyźnie?
No i kwestia religii?

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Net_Skater
 

VIII ranga
********
Grupa: Supermoderator
Postów: 3.029
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 12/10/2013, 13:56 Quote Post

QUOTE
Briggs, L. Vernon (1921). The Manner of Man That Kills.
Channing, Walter (1902). "The Mental Status of Czolgosz". American Journal of Insanity (American Psychiatric Association) 59 (2): 1–47. ISSN 0002-953X.


Tam znajdziesz odpowiedzi na pytania.

N_S
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 12/10/2013, 13:59 Quote Post

QUOTE(Net_Skater @ 12/10/2013, 13:56)
QUOTE
Briggs, L. Vernon (1921). The Manner of Man That Kills.
Channing, Walter (1902). "The Mental Status of Czolgosz". American Journal of Insanity (American Psychiatric Association) 59 (2): 1–47. ISSN 0002-953X.


Tam znajdziesz odpowiedzi na pytania.

N_S
*



Chętnie, ale nie mam dostępu. Dlatego pytam na forum, bo może ktoś pracuje na uczelniach i ma dostęp do pdf.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 12/10/2013, 15:41 Quote Post

Jedno ze źródeł podaje nazwisko ojca na granicy jako Zholhus.
Hus to gęś po słowacku, inny notacja to Жолгусь, przyczym google transliteruje to na Jolgus.

Mamy dwa tropy: litewski oraz słowacko-węgierski.

Powstaje pytanie, kto przy zdrowych zmysłach zmienia nazwisko Zholhus na Czołgosz będąc w USA?


Ten post był edytowany przez Alexander Malinowski2: 12/10/2013, 16:09
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
iru3
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 34
Nr użytkownika: 73.703

 
 
post 30/10/2013, 16:40 Quote Post

Tutaj ciekawy materiał:
http://www.youtube.com/watch?v=UYSxfyIqrjs
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
pejotlbis
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 228
Nr użytkownika: 97.178

Piotr Jakubowski
 
 
post 7/09/2015, 4:31 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 12/10/2013, 12:45)
https://en.wikipedia.org/wiki/Leon_Czolgosz#Early_life

Z wiki wynika, że rodzina przybyła z okolic Wilna i podała narodowość węgierską. Czy to może być prawda? Czy na pewno była to rodzina polskich katolików?
*


Minęła wczoraj 114 rocznica zamachu , więc dorzucam garstkę od siebie wg opracowania Briggsa "The manner of man that kills" rodzina Czolgosz pochodziła z Poznania (!)- podaję to jedynie jako ciekawostkę i dowód kociokwiku wokół postaci Leona ,poniewaz autor umiejscawia Poznań w Prusach( !)
Faktem za to wydaje się prawdziwym jest to,że jego matka była Niemką tłumaczy to że Leon po schwytaniu przedstawił się jako Frank Nieman(d) niem. Niemand- nikt
Niemiecka narodowość matki przemawia za geograficznie prusko-litewskim pochodzeniem rodziny Czolgosz,niemniej rodzina /siedmioro rodzeństwa i ojciec/ po smierci matki pozostawała w "areas dominated by Polish culture"
http://library.buffalo.edu/pan-am/exposition/law/czolgosz/
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Net_Skater
 

VIII ranga
********
Grupa: Supermoderator
Postów: 3.029
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 7/09/2015, 10:32 Quote Post

pejotlbis:
QUOTE
niemniej rodzina /siedmioro rodzeństwa i ojciec/ po smierci matki pozostawała w "areas dominated by Polish culture"
.

Uscislijmy.
Tekst w j. angielskim ze zrodla mowi:
Leon's family moved frequently, although they tended to remain in areas dominated by Polish culture.
Tekst informuje, ze rodzina Czolgosz (wtedy kiedy on byl dzieckiem) czesto przeprowadzala sie, najprawdopodobniej w obszarze Detroit ktore juz wtedy bylo sporym miastem ze spora Polonia.
Ta maniera zmian miejsca zamieszkania byla zreszta kontynuowana przez Leona Czolgosza i tak zrodlo mowi:
moving frequently between Chicago, Detroit, his family's farm near Cleveland and Buffalo, although he spent most of his time in the latter two cities.
Jesli spojrzy sie na mape to sa to spore odleglosci. Interesujacym dla mnie detalem jest wzmianka o rodzinnej farmie kolo Cleveland. Wskazuje to na fakt, ze rodzina Czolgosz nie byla biedna rodzina.


user posted image

Formularz raportu policyjnego o popelnionym przestepstwie, z zalaczona fotografia podejrzanego.


N_S

PS: rok 1901, policja w Buffalo NY uzywa maszyny do pisania oraz fotografuje zatrzymanego. Ciekawe gdzie w Europie robiono tak samo.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
pejotlbis
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 228
Nr użytkownika: 97.178

Piotr Jakubowski
 
 
post 9/09/2015, 10:43 Quote Post

QUOTE(Net_Skater @ 7/09/2015, 11:32)
pejotlbis:
QUOTE
niemniej rodzina /siedmioro rodzeństwa i ojciec/ po smierci matki pozostawała w "areas dominated by Polish culture"
.

Uscislijmy.
Tekst w j. angielskim ze zrodla mowi:
Leon's family moved frequently, although they tended to remain in areas dominated by Polish culture.
Tekst informuje, ze rodzina Czolgosz (wtedy kiedy on byl dzieckiem) czesto przeprowadzala sie, najprawdopodobniej w obszarze Detroit ktore juz wtedy bylo sporym miastem ze spora Polonia.
Ta maniera zmian miejsca zamieszkania byla zreszta kontynuowana przez Leona Czolgosza i tak zrodlo mowi:
moving frequently between Chicago, Detroit, his family's farm near Cleveland and Buffalo, although he spent most of his time in the latter two cities.
Jesli spojrzy sie na mape to sa to spore odleglosci. Interesujacym dla mnie detalem jest wzmianka o rodzinnej farmie kolo Cleveland. Wskazuje to na fakt, ze rodzina Czolgosz nie byla biedna rodzina.


user posted image

Formularz raportu policyjnego o popelnionym przestepstwie, z zalaczona fotografia podejrzanego.


N_S

PS: rok 1901, policja w Buffalo NY uzywa maszyny do pisania oraz fotografuje zatrzymanego. Ciekawe gdzie w Europie robiono tak samo.
*


Tak, to trochę dziwne jak na anarchistę bycie z rodziny "ziemiańskiej", ale zdaje mi się że tylko pozornie:
Niektóre teksty angielskie mówią że opuścił rodzinną farmę w wieku 12 czy nawet 10 lat aby zatrudnić się w New Berg Wire Mills, opuścił rodzinę tak, ale nie farmę /rok 1885/
Kupno farmy przez rodzinę Czołgos nastąpiło dopiero w roku 1897 po zebraniu wszystkich oszczędności członków rodziny/ 7 rodzeństwa i żona Pawła Czołgosa macocha/ udział Leona w tym zakupie to 400 $ -oszczędności 12 lat pracy
https://books.google.pl/books?id=HLCXAwAAQB...%20farm&f=false

https://books.google.pl/books?id=6xi3WAy62n...0family&f=false
Można powiedzieć że była to jego krwawica, niedługo póżniej zapadł na zdrowiu cierpiąc na jakąś odmianę depresji, choć mowa jest także o syfilisie
Google books
Scott Miller "President and the assassin" str.232
Schroniwszy się /1898/ na rodzinnej już farmie czytywał pisemka anarchistyczne i prawdopodobnie wtedy ukształtował się póżniejszy morderca.
McKiney był w elekcji 1896 roku popierany przez wielki kapitał,obojętny wobec zadłuzonych farmerów i bezrobotnych, jednakże w 1898 roku jego vice został Theodore Roosvelt popularny gubernator stanu Nowy Jork.
Zastrzelenie McKineya uczyniło go prezydentem i otwarło nowy rozdział w historii USA
https://books.google.pl/books?hl=pl&id=P1Tv...w%20era&f=false
Co do wzmiankowanego wcześniej przez kolegów "wegierskiego tropu" w pochodzeniu Czołgosa to wyniknął on z pomyłki: urzędnik imigracyjny zapisał zamiast Czołgos, węgiersko brzmiące Czologos.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
pejotlbis
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 228
Nr użytkownika: 97.178

Piotr Jakubowski
 
 
post 9/09/2015, 11:27 Quote Post



PS: rok 1901, policja w Buffalo NY uzywa maszyny do pisania oraz fotografuje zatrzymanego. Ciekawe gdzie w Europie robiono tak samo.
*

[/quote]
https://pl.wikipedia.org/wiki/Plik:Pilsudski_wanted.jpg
List gończy za marszałkiem z 1887 roku, tekst co prawda jeszcze pisany odręcznie, ale zdjęcie juz jest.
Pierwszym pisarzem w stosunkowo zacofanej Rosji ,był w latach 80-tych XIX wieku Lew Tołstoj, w tymże ówcześnie państwie niejaki Prus Bolesław zaczął pisac na maszynie w 1897 roku, biorąc pod uwagę ze nowinki techniczne szybko trafiają do różnych służb państwowych, podejrzewam że Policja z Buffallo nie była aż tak znowu nowoczesna pod względem pisania i fotografowania opryszków.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 9/09/2015, 16:33 Quote Post

QUOTE
autor umiejscawia Poznań w Prusach( !)

A gdzie w rzeczonym czasookresie był Poznań, jak nie w Prusach ? confused1.gif
 
Post #12

     
pejotlbis
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 228
Nr użytkownika: 97.178

Piotr Jakubowski
 
 
post 9/09/2015, 17:12 Quote Post

QUOTE(lancaster @ 9/09/2015, 17:33)
QUOTE
autor umiejscawia Poznań w Prusach( !)

A gdzie w rzeczonym czasookresie był Poznań, jak nie w Prusach ? confused1.gif
*


Tak, tu rzeczywiście nieprecyzyjnie się wyraziłem,poniewaz mając na uwadze kresowe pochodzenie Czołgoszów pisząc to miałem na myśli Prusy Wschodnie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
MightyQuinn
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 100.467

George Harrison
Zawód: Ziomal z B'klyn
 
 
post 3/11/2016, 23:59 Quote Post

Zaciekawila mnie "ksywa" jakiej uzywal Czolgosz, czyli "Fred Nieman". W roznych zrodlach pisza ze uzywal tego pseudonimu poniewaz chcial byc znany jako "czlowiek z nikad", taki niegdysiejszy Nowhere Man. Jestem jednak ciekaw, czy jako czlowiek ktorego rodzina pochodzila z Kresow, mial to byc takze jakis odnosnik do Niemnu?
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
pejotlbis
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 228
Nr użytkownika: 97.178

Piotr Jakubowski
 
 
post 5/11/2016, 10:41 Quote Post

QUOTE
Zaciekawila mnie "ksywa" jakiej uzywal Czolgosz, czyli "Fred Nieman". W roznych zrodlach pisza ze uzywal tego pseudonimu poniewaz chcial byc znany jako "czlowiek z nikad", taki niegdysiejszy Nowhere Man. Jestem jednak ciekaw, czy jako czlowiek ktorego rodzina pochodzila z Kresow, mial to byc takze jakis odnosnik do Niemnu?


Raczej nie,pseudonimem Fred Nieman posłużył się Czołgos przedstawiając się grupie anarchistów w Cleveland, w maju 1901, było to po wczesniejszym wyrzuceniu z pracy, wyjezdzie z rodzinnej farmy na której przezywał wypalenie i złamanie.
Chciał po prostu uchodzić za "nikogo" , będąc jednoczesnie juz ukształtowany przez czytanie anarchistycznych gazet /"Free Society"/
Zresztą w tymże periodyku anarchiści obsmarowali go póżniej jako rządowego agenta, po odkryciu że posłużył się pseudonimem.
Jego rodzina pochodziła z Kresów RP, tak , ale on urodził się w Detroit- był stuprocentowym amerykaninem, nie emigrantem- nie miał zadnych powodów by powoływac się na rodowód rodziców, miał natomiast powód by nazwać siebie "człowiekiem z tłumu"- wypalony mimo młodego wieku przez ciężką pracę,zdecydowany na radykalne posunięcia.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2016 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej