Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Terroryzm zachodnioeuropejski, akcje RAF, BR, AD
     
Delwin
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.951
Nr użytkownika: 30.421

 
 
post 20/11/2015, 17:02 Quote Post

A jaka to jest metodologia doboru i jak są wyznaczone "granice" dla Europy? Chodzi mi np. o zamach na rosyjski samolot. Formalnie na terenie Egiptu. Ponadto "ciekawe" by tez było oznaczenie kwestii ataków na Europejczyków - formalnie poza Europą np. Tunezja.
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Dawid_G
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 545
Nr użytkownika: 52.534

 
 
post 20/11/2015, 18:17 Quote Post

QUOTE(Speedy @ 20/11/2015, 9:26)
QUOTE(Dawid_G @ 20/11/2015, 10:09)
Nie ma Londynu 2007.
*



Zapewne miałeś na myśli zamachy w londyńskim metrze 7.07.2005?

Chyba im się technicznie nie zmieściłaby ramka na wykresie. Było 56 zabitych i "słupek" takiej wysokości jest przy 2005 widoczny, tylko faktycznie nie ma ramki z komentarzem.
*



Pomyłka, w 2007 rozbroili bomby i nikt nie zginął.


 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Fuser
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.266
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 20/11/2015, 23:19 Quote Post


Załączony przez Lizerusa wykres pokazuje, jaką plagą był w l. 70.-80. terroryzm w Europie Zachodniej. W cieniu "zimnej wojny" i kryzysu ekonomicznego po 1973 r.
Film dokumentalny o ofiarze najsłynniejszego zamachu RAF: Schleyer - historia z Niemiec rodem
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Dawid_G
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 545
Nr użytkownika: 52.534

 
 
post 21/11/2015, 9:13 Quote Post

QUOTE
W cieniu "zimnej wojny"


W cieniu czy były częścią zimnej wojny? Sowieci nie sponsorowali wtedy terrorystow?

 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Fuser
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.266
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 21/11/2015, 10:44 Quote Post

QUOTE(Dawid_G @ 21/11/2015, 10:13)
QUOTE
W cieniu "zimnej wojny"


W cieniu czy były częścią zimnej wojny? Sowieci nie sponsorowali wtedy terrorystow?
*


W tym sensie "w cieniu", że "zimna wojna" postrzegana była jako konflikt 2 bloków, czyli międzynarodowy. W konflikcie tym jako główne zagrożenie upatrywano możliwość wojny nuklearnej i wyścig zbrojeń.
Terroryzm, poza palestyńskim, miał charakter problemu wewnętrznego poszczególnych państw. Wedle dostępnej dziś, prawdopodobnie mocno niepełnej wiedzy, był wykorzystywany do rozgrywek zarówno międzynarodowych, jak i wewnętrznych w niektórych państwach, które dotknął. Jest sporo kontrowersji, sporo hipotez odnośnie różnych organizacji i aktów terrorystycznych. Prawdopodobnie wiele z nich pozostanie nierozstrzygniętych.

O porwaniu i zamordowaniu Aldo Moro:
Jak i dlaczego zginął Aldo Moro
Były inspektor policji ujawnia: Uprowadzenie Aldo Moro "osłaniały" służby specjalne (http://www.tvn24.pl)
Aldo Moro – rytualne zabójstwo. Polityczne?

Ten post był edytowany przez Fuser: 21/11/2015, 12:16
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
pogezan
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.103
Nr użytkownika: 78.883

 
 
post 25/11/2015, 14:46 Quote Post

QUOTE(Dawid_G @ 21/11/2015, 9:13)


W cieniu czy były częścią zimnej wojny? Sowieci nie sponsorowali wtedy terrorystow?



PRL też miał swoje "zasługi":
Przemysław Gasztold-Seń "Biznes z terrorystami. Brudne interesy wywiadu wojskowego PRL z bliskowschodnimi organizacjami terrorystycznymi"

https://ipn.gov.pl/__data/assets/pdf_file/0...9440/PiS-23.pdf

Strona 165
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
Fuser
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.266
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 27/11/2015, 20:09 Quote Post

RAF a sprawa polska: wink.gif
Pamiętam swoją dyskusję z Adamem Michnikiem w 1977 roku na temat grupy Baader-Meinhof. Mówiłem, że ich metody są oczywiście nie do zaakceptowania, ale że należy docenić ich poświecenie, konsekwencję. Że można ich widzieć w heglowskich kategoriach tragedii
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
Fuser
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.266
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 19/01/2016, 20:41 Quote Post

Taka świeża ciekawostka:
Frakcja Czerwonej Armii wiecznie żywa
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Fuser
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.266
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 5/02/2016, 21:05 Quote Post

Jako, że dyskusja w wątku toczy się wartko: wink.gif
Telefon Czerwonych Brygad z informacją o miejscu pozostawienia zwłok Aldo Moro
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
Fuser
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.266
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 21/06/2016, 16:47 Quote Post

Co można przeczytać w polskiej prasie na temat RAF? Fragment artykułu z weekendowego wydania "Dziennika Gazety Prawnej" z 27-29.05.2016 r. nie dotyczącego tematycznie kwestii tej organizacji, ale szukający analogii do teraźniejszości w przeszłości:
"Weźmy Baader-Meinhof: bez Stasi i KGB grupa studentów, która zakładała tę bojówkę, zapewne poprzestałaby na podpalaniu hoteli i nie poważyłaby się np. na porwanie i zamordowanie mającego policyjną ochronę przemysłowca Hannsa Martina Schleyera."
1. Jaka "grupa studentów" zakładała tę bojówkę? Kto był studentem w momencie jej zakładania? Baader? Raspe? Ensslin, czy Ulrike Meinhof (rocznik 1934)?
2. Jakie hotele podpalała ta grupa? W 1968 r. Baader i Ensslin wraz z dwójką innych osób, nienależących później do Baader-Meinhof/RAF podpaliła dom towarowy we Frankfurcie nad Menem.
3. Jaki był udział KGB w działalności RAF? Skąd przekonanie, że bez Stasi i KGB "zapewne" RAF nie przeprowadziłby akcji ze Schleyerem? Bliźniaczą akcję przeprowadziły kilka miesięcy później w Rzymie "Czerwone Brygady"(?) porywając Aldo Moro, który też miał policyjną ochronę.

Tak to w poważnym dzienniku szuka się historycznych analogii.
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
Phouty
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.146
Nr użytkownika: 81.932

 
 
post 21/06/2016, 20:09 Quote Post

QUOTE(Fuser @ 21/06/2016, 7:47)

3. Jaki był udział KGB w działalności RAF? Skąd przekonanie, że bez Stasi i KGB "zapewne" RAF nie przeprowadziłby akcji ze Schleyerem? Bliźniaczą akcję przeprowadziły kilka miesięcy później w Rzymie "Czerwone Brygady"(?) porywając Aldo Moro, który też miał policyjną ochronę.

*



Po upadku NRD zostaly przeciez udostepnione do publicznej wiadomosci archiwa i materialy Stasi. A ze ci ostatni pracowali w bardzo scislym zwiazku z KGB, to chyba nikogo nie trzeba przekonywac.

Wystarczy wrocic do okresu kilku pierwszych lat po upadku "muru" i zapoznac sie z licznymi materialami na ten temat.
Pierwsze lepsze zrodlo z brzegu:
http://www.larouchepub.com/eiw/public/1990...kgb_control.pdf
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
Speedy
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.547
Nr użytkownika: 3.192

 
 
post 21/06/2016, 20:12 Quote Post

Hej
QUOTE(Fuser @ 21/06/2016, 16:47)
1. Jaka "grupa studentów" zakładała tę bojówkę? Kto był studentem w momencie jej zakładania? Baader? Raspe? Ensslin, czy Ulrike Meinhof (rocznik 1934)?


Jak się doczytałem na szybko, w 1967 Gudrun Ensslin i Jan-Carl Raspe byli działaczami SDS (Niemiecki Socjalistyczny Związek Studentów), co oczywiście nie znaczy że byli studentami, no ale powiedzmy że można trochę naciągnąć... smile.gif

(A podpalili owszem dom towarowy, nie hotel)

QUOTE(Fuser @ 21/06/2016, 16:47)
3. Jaki był udział KGB w działalności RAF? Skąd przekonanie, że bez Stasi i KGB "zapewne" RAF nie przeprowadziłby akcji ze Schleyerem?


Moje wątpliwości budzi raczej inna akcja, przypisywane RAF-owi zabójstwo prezesa Deutsche Banku Alfreda Herrhausena w 1989. Zamachowcy użyli dość skomplikowanej "przydrożnej bomby", improwizowanej miny przeciwburtowej z ładunkiem EFP (Explosively Formed Penetrator albo Projecile, wybuchowo formowany penetrator, inne określenia to efekt Miznay-Schardina, XFP, SFF) z miedzianą wkładką, zdetonowanej przez elektroniczny czujnik z fotokomórką na podczerwień. W momencie gdy samochód ofiary znalazł się w odpowiednim miejscu, mina zdetonowała, a rozpędzona do wielkiej prędkości miedziana płyta uderzyła w auto z boku, niszcząc je.

Nie twierdzę że skonstruowanie takiej bomby przez domorosłego anarchistę było "absolutnie niemożliwe" - nie lubię w ogóle tego słowa - ale jednak budzi to jakieś takie wątpliwości. Wiedza na temat EFP nie była wówczas bardzo powszechna, to nie były czasy internetu i wikipedii, na pewno można było sobie gdzieś coś tam o tym przeczytać, ale od poczytania do zbudowania realnej bomby jest spory kawałek. Wydaje mi się bardzo mało prawdopodobne, żeby od pierwszego kopa wyszło tak fajnie, raczej wypadałoby założyć, że terroryści przetestowali sobie wcześniej taki układ, detonując kilka takich bomb na próbę. I znowuż, nie twierdzę absolutnie że to niemożliwe, ale w stosunkowo gęsto zaludnionych Niemczech takie zabawy kilku-, kilkunastokilowymi ładunkami wybuchowymi byłyby chyba ryzykowne, ktoś mógłby kiedyś coś usłyszeć smile.gif. Może więc terroryści szkolili się poza terytorium Niemiec Zachodnich? A może dostali od kogoś szczegółowy projekt bomby (albo i samą bombę, już dokładnie sprawdzoną i przetestowaną w innym kraju)?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
Phouty
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.146
Nr użytkownika: 81.932

 
 
post 21/06/2016, 20:42 Quote Post

QUOTE(Speedy @ 21/06/2016, 11:12)
Może więc terroryści szkolili się poza terytorium Niemiec Zachodnich? A może dostali od kogoś szczegółowy projekt bomby (albo i samą bombę, już dokładnie sprawdzoną i przetestowaną w innym kraju)?
*



Mieli liczne powiazania z arabskimi terrorystami, miedzy innymi z Hezbollah.

Kopalnia informacji:
https://libcom.org/files/Red%20Army%20Facti...he%20People.pdf

W pozniejszych latach wyszly tez powiazania z poludniowo-amerykanskimi narco-gangami.
https://books.google.com/books?id=sirFCgAAQ...nection&f=false
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
Fuser
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.266
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 21/06/2016, 20:48 Quote Post

QUOTE(Phouty @ 21/06/2016, 21:09)
QUOTE(Fuser @ 21/06/2016, 7:47)

3. Jaki był udział KGB w działalności RAF? Skąd przekonanie, że bez Stasi i KGB "zapewne" RAF nie przeprowadziłby akcji ze Schleyerem? Bliźniaczą akcję przeprowadziły kilka miesięcy później w Rzymie "Czerwone Brygady"(?) porywając Aldo Moro, który też miał policyjną ochronę.

*



Po upadku NRD zostaly przeciez udostepnione do publicznej wiadomosci archiwa i materialy Stasi. A ze ci ostatni pracowali w bardzo scislym zwiazku z KGB, to chyba nikogo nie trzeba przekonywac.

Wystarczy wrocic do okresu kilku pierwszych lat po upadku "muru" i zapoznac sie z licznymi materialami na ten temat.
Pierwsze lepsze zrodlo z brzegu:
http://www.larouchepub.com/eiw/public/1990...kgb_control.pdf
*


Nie twierdzę, że Stasi nie współpracowała z KGB, tylko pytam jaki KGB miała wpływ na działalność RAF. Nie twierdzę, że nie miała, ale interesując się nieco tą problematyką nie spotkałem się z żadnymi konkretnymi danymi, tj. w przypadku Stasi. Zdaje się, że w zalinkowanym artykule też ich nie ma.

QUOTE(Speedy @ 21/06/2016, 21:12)
Hej
QUOTE(Fuser @ 21/06/2016, 16:47)
1. Jaka "grupa studentów" zakładała tę bojówkę? Kto był studentem w momencie jej zakładania? Baader? Raspe? Ensslin, czy Ulrike Meinhof (rocznik 1934)?


Jak się doczytałem na szybko, w 1967 Gudrun Ensslin i Jan-Carl Raspe byli działaczami SDS (Niemiecki Socjalistyczny Związek Studentów), co oczywiście nie znaczy że byli studentami, no ale powiedzmy że można trochę naciągnąć... smile.gif

(A podpalili owszem dom towarowy, nie hotel)

QUOTE(Fuser @ 21/06/2016, 16:47)
3. Jaki był udział KGB w działalności RAF? Skąd przekonanie, że bez Stasi i KGB "zapewne" RAF nie przeprowadziłby akcji ze Schleyerem?


Moje wątpliwości budzi raczej inna akcja, przypisywane RAF-owi zabójstwo prezesa Deutsche Banku Alfreda Herrhausena w 1989. Zamachowcy użyli dość skomplikowanej "przydrożnej bomby", improwizowanej miny przeciwburtowej z ładunkiem EFP (Explosively Formed Penetrator albo Projecile, wybuchowo formowany penetrator, inne określenia to efekt Miznay-Schardina, XFP, SFF) z miedzianą wkładką, zdetonowanej przez elektroniczny czujnik z fotokomórką na podczerwień. W momencie gdy samochód ofiary znalazł się w odpowiednim miejscu, mina zdetonowała, a rozpędzona do wielkiej prędkości miedziana płyta uderzyła w auto z boku, niszcząc je.

Nie twierdzę że skonstruowanie takiej bomby przez domorosłego anarchistę było "absolutnie niemożliwe" - nie lubię w ogóle tego słowa - ale jednak budzi to jakieś takie wątpliwości. Wiedza na temat EFP nie była wówczas bardzo powszechna, to nie były czasy internetu i wikipedii, na pewno można było sobie gdzieś coś tam o tym przeczytać, ale od poczytania do zbudowania realnej bomby jest spory kawałek. Wydaje mi się bardzo mało prawdopodobne, żeby od pierwszego kopa wyszło tak fajnie, raczej wypadałoby założyć, że terroryści przetestowali sobie wcześniej taki układ, detonując kilka takich bomb na próbę. I znowuż, nie twierdzę absolutnie że to niemożliwe, ale w stosunkowo gęsto zaludnionych Niemczech takie zabawy kilku-, kilkunastokilowymi ładunkami wybuchowymi byłyby chyba ryzykowne, ktoś mógłby kiedyś coś usłyszeć smile.gif. Może więc terroryści szkolili się poza terytorium Niemiec Zachodnich? A może dostali od kogoś szczegółowy projekt bomby (albo i samą bombę, już dokładnie sprawdzoną i przetestowaną w innym kraju)?
*


Oczywiście część z nich była studentami, ale nie w momencie zakładania tzw. grupy Baader-Meinhof w 1970 r. Sam Baader nigdy studentem nie był. A U. Meinhof z racji daty urodzenia studia skończyła wiele lat wcześniej.
W przypadku zamachu na Schleyera, tak jak Moro zamachowcy zlikwidowali wszystkich poza porwanym, w tym całą ochronę. Nie ma świadków tego wydarzenia. Podobno zidentyfikowano personalnie, kto brał bezpośrednio udział w akcji, choć rzadko można trafić na informację na ten temat. Co do innej głośnej akcji RAF z 1977 r.- zabójstwa Prokuratora Generalnego S. Bubacka i osób mu towarzyszących, o ile wiem do dziś nie wiadomo kto personalnie wziął udział w tym morderstwie, przeprowadzonym bardzo profesjonalnie. Jednocześnie w tym samym roku trzecią głośną akcją było nieudane porwanie, a w efekcie zabójstwo bankiera J. Ponto. Tu nazwiska sprawców są znane, z tym, że sama akcja wygląda na dość amatorską.

Co do zabójstwa Herrhausena, to polecam nawiązujący do tego zdarzenia niemiecki film fabularny "Fantom" (DAS PHANTOM| Trailer deutsch), gdzie przedstawiono spiskową teorię odnoszącą się zarówno do tego zamachu, jak i w ogóle działalności tzw. III generacji RAF. Poza kwestiami technicznymi, które podniosłeś jest jeszcze kwestia miejsca, gdzie dokonano tego zamachu, to miejscowość Bad Homburg. Terroryści musieli tam w miarę niezauważenie umieścić bombę. O ile wiem, do dziś personalnie nie ustalono i skazano sprawców tego zamachu.
Podobnie jest z ostatnią ofiarą przypisywaną RAF - D. K. Rohwedderem (https://en.wikipedia.org/wiki/Detlev_Karsten_Rohwedder)

Ten post był edytowany przez Fuser: 21/06/2016, 20:50
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
Speedy
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.547
Nr użytkownika: 3.192

 
 
post 21/06/2016, 23:49 Quote Post

Hej
QUOTE(Fuser @ 21/06/2016, 20:48)
Co do zabójstwa Herrhausena, to polecam nawiązujący do tego zdarzenia niemiecki film fabularny "Fantom" (DAS PHANTOM| Trailer deutsch), gdzie przedstawiono spiskową teorię odnoszącą się zarówno do tego zamachu, jak i w ogóle działalności tzw. III generacji RAF.


Dzięki za namiary, obejrzę sobie w wolnej chwili
QUOTE(Fuser @ 21/06/2016, 20:48)
Poza kwestiami technicznymi, które podniosłeś jest jeszcze kwestia miejsca, gdzie dokonano tego zamachu, to miejscowość Bad Homburg. Terroryści musieli tam w miarę niezauważenie umieścić bombę.


Z tego co wiem mina umieszczona była w teczce czy szkolnym tornistrze, przyczepionym do roweru, rower zaś stał przyczepiony do przydrożnego słupa. Podobno w Niemczech jest to, czy wówczas był zwyczajny widok, ot jechał ktoś na rowerze, zostawił go na chwilę i gdzieś poszedł np. za potrzebą czy coś.

Tak jak napisałeś, sprawców nie wykryto do dzisiaj.

Wyszperałem jeszcze jeden podobny zamach, też przypisywany RAF i też sprawców zdaje się do dziś nie zidentyfikowano: zabójstwo Karla Heinza Beckurtsa w 1986 w Monachium (fizyk jądrowy i menadżer firmy Siemens). Sprawcy również użyli bomby z elektronicznym zapalnikiem zbliżeniowym, która zdetonowała, gdy mijał ją samochód ofiary, z tym że ładunek ukryty był w zaparkowanym samochodzie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

5 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej