Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Stan amunicji w WP na 1 wrzesnia 1939 r.
     
Mawr
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 717
Nr użytkownika: 90.773

 
 
post 21/08/2016, 19:11 Quote Post

Słyszałem, że Wojsko Polskie posiadało strasznie małe zapasy amunicji, szczególnie tej do artylerii. Gdzieś można o tym poczytać jak to wyglądało?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.739
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 21/08/2016, 19:17 Quote Post

Tak.
Wystarczy sobie wklepać hasło "wojskowe składnice uzbrojenia 1939".
Na pierwszym miejscu powinny wyskoczyć Stawy.
Od siebie dodam iż problem nie polegał na braku amunicji, lecz na kłopotach z jej rozesłaniem do jednostek liniowych.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Mawr
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 717
Nr użytkownika: 90.773

 
 
post 21/08/2016, 19:26 Quote Post

naboje 75 wz. 15 - 283 501
naboje 75 wz. 17 - 653 574
amunicja 37 - 129 555
amunicja 40 plot - 84 870
amunicja 75 plot - 35 548

Znalażłem coś takiego - z tego wynika, że było tragicznie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Net_Skater
 

IX ranga
*********
Grupa: Supermoderator
Postów: 4.753
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 21/08/2016, 20:05 Quote Post

Mawr, te cyfry wygladaja na przerazajaco niskie.
Wezmy na warsztat amunicje 40mm plot.
Jak sam napisales, bylo tego (rozumiem ze na dzien 1 wrzesnia 39) 84 870.
Na stronie http://www.1939.pl/uzbrojenie/polskie/arty...plot_40mm_wz36/ - znalazlem, ze we Wrzesniu 39 sily zbrojne RP dysponowaly 314 (lub 350) armatami 40mm wz.36 Bofors.
Ich szybkostrzelnosc praktyczna wynosila 40-60 strzalow na minute.
Zrobmy prosty rachunek:
na kazdego z 314 Boforsow przypadalo 270 pociskow.
Jeden Bofors mial amunicje wystarczajaca na 6.75 minut ognia.
Czy moja kalkulacja jest prawidlowa ?


N_S
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Mawr
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 717
Nr użytkownika: 90.773

 
 
post 21/08/2016, 20:09 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 21/08/2016, 19:54)
Skąd taki wniosek?
*


Porównałem to z naszym przeciwnikiem i jego zużyciem.
QUOTE
Mawr, te cyfry wygladaja na przerazajaco niskie.
Wezmy na warsztat amunicje 40mm plot.
Jak sam napisales, bylo tego (rozumiem ze na dzien 1 wrzesnia 39) 84 870.
Na stronie http://www.1939.pl/uzbrojenie/polskie/arty...plot_40mm_wz36/ - znalazlem, ze we Wrzesniu 39 sily zbrojne RP dysponowaly 314 (lub 350) armatami 40mm wz.36 Bofors.
Ich szybkostrzelnosc praktyczna wynosila 40-60 strzalow na minute.
Zrobmy prosty rachunek:
na kazdego z 314 Boforsow przypadalo 270 pociskow.
Jeden Bofors mial amunicje wystarczajaca na 6.75 minut ognia.
Czy moja kalkulacja jest prawidlowa ?


N_S

Wiem, to są dane z google, więc jeśli ktoś ma lepsze dane z chęcią bym zobaczył.


Ten post był edytowany przez Mawr: 21/08/2016, 20:11
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Archanioł
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.254
Nr użytkownika: 15.241

Gabriel Szala
Zawód: prawnik
 
 
post 21/08/2016, 20:34 Quote Post

QUOTE(Mawr @ 21/08/2016, 19:26)
naboje 75 wz. 15 - 283 501
naboje 75 wz. 17 - 653 574
amunicja 37 - 129 555
amunicja 40 plot - 84 870
amunicja 75 plot - 35 548

Znalażłem coś takiego - z tego wynika, że było tragicznie.
*




To są dane dotyczące rezerwy amunicyjnej Naczelnego Wodza a nie stanu amunicji w ogóle.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Piro
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.723
Nr użytkownika: 8.580

Stopień akademicki: mgr
Zawód: Dokladajacy do Kotla
 
 
post 21/08/2016, 20:34 Quote Post

QUOTE
Mawr, te cyfry wygladaja na przerazajaco niskie.
Wezmy na warsztat amunicje 40mm plot.
Jak sam napisales, bylo tego (rozumiem ze na dzien 1 wrzesnia 39) 84 870.
Na stronie http://www.1939.pl/uzbrojenie/polskie/arty...plot_40mm_wz36/ - znalazlem, ze we Wrzesniu 39 sily zbrojne RP dysponowaly 314 (lub 350) armatami 40mm wz.36 Bofors.
Ich szybkostrzelnosc praktyczna wynosila 40-60 strzalow na minute.
Zrobmy prosty rachunek:
na kazdego z 314 Boforsow przypadalo 270 pociskow.
Jeden Bofors mial amunicje wystarczajaca na 6.75 minut ognia.
Czy moja kalkulacja jest prawidlowa ?


N_S




Podobne dane podaje Kosiarz dla helskiej baterii boforsów- JAKO STAN AMUNICJI W BATERII!!!
Amunicji starczało na kilka minut ognia ciągłego przy szybkostrzelności teoretycznej
Zalecano strzelanie krótkimi seriami - bodaj 6 pocisków i do celów na pułapie skutecznej donośności
.....
Pozdarwiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Archanioł
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.254
Nr użytkownika: 15.241

Gabriel Szala
Zawód: prawnik
 
 
post 21/08/2016, 21:36 Quote Post

QUOTE
Podobne dane podaje Kosiarz dla helskiej baterii boforsów- JAKO STAN AMUNICJI W BATERII!!!
Amunicji starczało na kilka minut ognia ciągłego przy szybkostrzelności teoretycznej
Zalecano strzelanie krótkimi seriami - bodaj 6 pocisków i do celów na pułapie skutecznej donośności


Jednostka ognia na działo liczyła 200 pocisków. W baterii były 4 jednostki ognia a dwie kolejne w taborach wielkiej jednostki. Razem bateria 4-działowa miała 4800 pocisków. Przed wojną obliczano, że na zestrzelenie jednego samolotu trzeba ok. 160 pocisków. Niestety okazało się to iluzją smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.739
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 21/08/2016, 22:48 Quote Post

QUOTE(Mawr @ 21/08/2016, 21:09)
QUOTE(poldas372 @ 21/08/2016, 19:54)
Skąd taki wniosek?
*


Porównałem to z naszym przeciwnikiem i jego zużyciem.


Problem polega na tym, że całość polskiej artylerii pułkowej i większość dywizyjnej bazowała na kalibrze 75 milimetrów.
U Niemców, adekwatnie, był to kaliber 105 milimetrów (haubice).
Mieli jeszcze działa piechoty kal. 75mm. Było ich jednak zbyt mało do takiego porównania.

Dla mnie jest jasne, że w trakcie Kampanii Wrześniowej nie wykorzystano posiadanych w czterech składnicach zasobów amunicji.
Wcale się temu nie dziwię.
Po prostu - Niemcy byli szybsi, niż polska intendentura.

Ponadto;
Komuś może się wydawać, że zgromadzona w składach amunicja 40mm. starcza na ok. 6,5 minuty ciągłego ognia na jedną armatę i jest to za mało.
Dla mnie to świetny wynik.
Zapasy amunicji przeciwlotniczej do armat kal. 75 przedstawiają się jeszcze lepiej.
Jednak to nie koniec zasobów amunicji, ponieważ oprócz składnic, są jeszcze zasoby działonów i baterii.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Archanioł
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.254
Nr użytkownika: 15.241

Gabriel Szala
Zawód: prawnik
 
 
post 21/08/2016, 23:37 Quote Post

QUOTE
Problem polega na tym, że całość polskiej artylerii pułkowej i większość dywizyjnej bazowała na kalibrze 75 milimetrów.
U Niemców, adekwatnie, był to kaliber 105 milimetrów (haubice).
Mieli jeszcze działa piechoty kal. 75mm. Było ich jednak zbyt mało do takiego porównania.


Wcale nie tak mało. Na 1 kwietnia 1939 mieli 680 le.IG. 18, 75 le.Geb.IG., 272 Geb.G.36 i 120 le.FK. 18. Do tego dochodzi produkcja do września - łącznie 265 dział tych kalibrów. razem to ok. 1400 dział polowych. A jeszcze były działa czołgowe 7,5 cm KwK 36.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 15.381
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 22/08/2016, 7:04 Quote Post

Za Kozłowskim:

75 mm - 2250000 czyli 23 jednostki ognia na działo
100 mm - 850000 czyli 28 j.o. na działo
105 mm - 203000 czyli 21 j.o. na działo
120 mm - 73000 czyli 43 j.o. na działo
155 mm - 280000 czyli 35 j.o. na działo

Przewidywane dzienne zużycie: armata 75 - 14 pocisków, haubica 100 - 11, haubica 155 - 9


Ogólnie dla każdego typu artylerii mieliśmy zapasy na ponad 3 miesiące, nie osiągnięto zakładanych zapasów na 6 miesięcy.
Niemieckie zużycie amunicji w kampanii wrześniowej a nie oszczędzali pokazały, że nasze kalkulacje co do zużycia były prawidłowe,

Ten post był edytowany przez Realchief: 22/08/2016, 7:08
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Archanioł
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.254
Nr użytkownika: 15.241

Gabriel Szala
Zawód: prawnik
 
 
post 22/08/2016, 7:36 Quote Post

Problem z wyliczeniem Kozłowskiego jest taki, że nie bardzo wiadomo jakie to są jednostki ognia. Bo tę samą amunicję stosowano i do 97 i do prawosławnych, ale dla 180 prawosławnych jednostka ognia wynosila 30 pociskow na działo. Dodatkowo nie wiadomo, czy dane te obejmują rezerwę NW - jeśli tak to okaże się, ze w wojskach było ok. 1,2 mln pocisków 75 mm. Wreszcie jakie to rodzaje pocisków. bo na sama rezerwa NW granatów wz. 15 do siedemdziesiątki piątki wynosiła 202 dywizyjne j.o.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Olek
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 871
Nr użytkownika: 18.069

 
 
post 22/08/2016, 16:57 Quote Post

QUOTE
75 mm - 2250000 czyli 23 jednostki ognia na działo
100 mm - 850000 czyli 28 j.o. na działo
105 mm - 203000 czyli 21 j.o. na działo
120 mm - 73000 czyli 43 j.o. na działo
155 mm - 280000 czyli 35 j.o. na działo


Czy to dużo czy mało?

Podstawowe polskie działo (armata 75mm) - 2250 tys. pocisków

Podstawowe niemieckie działo (haubica 105mm) - 16036 tys. pocisków przy 4845 działach.
Czyli 3309 pocisków na działo.

We wrześniu 1939r. wojska niemieckie zużyły 1448 tys. pocisków 105mm.
W kampanii na Zachodzie (10.05.1940 do 20.06.1940) wojska niemieckie zużyły 1463 tys. pocisków 105mm.

W październiku 1941 wojska niemieckie zużyły 1592 tys. pocisków 105mm
Ale w listopadzie 1941 liczba ta spadła do 839 tys.
Aby w grudniu 1941 podskoczyć do 1272 tys.
W 1942r. najwięcej pocisków zużyto w marcu - 1803 tys.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Piro
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.723
Nr użytkownika: 8.580

Stopień akademicki: mgr
Zawód: Dokladajacy do Kotla
 
 
post 22/08/2016, 20:05 Quote Post

QUOTE(Realchief @ 22/08/2016, 7:04)
Za Kozłowskim:

75 mm - 2250000 czyli 23 jednostki ognia na działo
100 mm - 850000 czyli 28 j.o. na działo
105 mm - 203000 czyli 21 j.o. na działo
120 mm - 73000 czyli 43 j.o. na działo
155 mm - 280000 czyli 35 j.o. na działo

Przewidywane dzienne zużycie: armata 75 - 14 pocisków, haubica 100 - 11, haubica 155 - 9


Ogólnie dla każdego typu artylerii mieliśmy zapasy na ponad 3 miesiące, nie osiągnięto zakładanych zapasów na 6 miesięcy.
Niemieckie zużycie amunicji w kampanii wrześniowej a nie oszczędzali pokazały, że nasze kalkulacje co do zużycia były prawidłowe,
*


Czyli jak już tu napisano problemem nie był poziom zapasów zgromadzonych ale dostępność amunicji na polu walki - w bateriach.
Ale to już inna bajka
Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Archanioł
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.254
Nr użytkownika: 15.241

Gabriel Szala
Zawód: prawnik
 
 
post 22/08/2016, 21:46 Quote Post

Miano ją zwiększyć, ale nie zdążono.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2021 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej