Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> 19 październik 1956 r. - wojna polsko-radziecka
     
Mawr
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 717
Nr użytkownika: 90.773

 
 
post 25/07/2015, 21:18 Quote Post

Punkt wyjścia - Chruszczow oburzony postawą Ochaba i Gomułki dokonuje decyzji o interwencji radzieckiej i rozkazuje Rokossowskiemu kontynuację marszu. W Łodzi, na granicy polsko-neerdowskiej i Warszawie dochodzi do walk między Armią Czerwoną, a KBW i wojskami ochrony pogranicza. Jednocześnie w Poznaniu dochodzi do samowali Freya-Bieleckiego i bombowce udzielają wsparcia lotniczego.
Jak w takim wypadku potoczą się dalsze zachowania? Przede wszystkim chodzi o to, że samo KBW to zdecydowanie za mało i główna kwestia to co dalej z wojskiem polskim podległym MONowi. Rokossowski i generałowie radzieccy w liczbie 34 na pewno poprą ZSRR, ale raczej na pewno oficerowie niższego szczebla są za partią i Gomułką. Czy zdąży dojść do przejścia LWP na stronę polską? Zagranica zdecydowanie zareaguje entuzjastycznie po stronie polskiej, Tito i Węgry będą się zdecydowani opowiadali za PZPR. Jak z Czechosłowacją? Czy sprawa ma szansę się skończyć inaczej niż 2 tygodnie później w Budapeszcie, gdzie generalnie nie ma większego oporu, czy jednak dojdzie do pełnoprawnego konfliktu zbrojnego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Varyag
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.443
Nr użytkownika: 88.193

 
 
post 25/07/2015, 21:25 Quote Post

Rosjanie zrzucili by bombę jądrową, tak jak planowali ją zrzucić na Budapeszt i tyle by było z waszych mrzonek. A potem radzieckie czołgi stanęłyby na Pirenejach, albo może i dalej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Mawr
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 717
Nr użytkownika: 90.773

 
 
post 25/07/2015, 21:35 Quote Post

QUOTE(Varyag @ 25/07/2015, 21:25)
Rosjanie zrzucili by bombę jądrową, tak jak planowali ją zrzucić na Budapeszt i tyle by było z waszych mrzonek. A potem radzieckie czołgi stanęłyby na Pirenejach, albo może i dalej.
*


Pierwsze szlysze. Jakikolwiek dowod ze Sowieci planowali zbombardowac atomowo Budapeszt?
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.559
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 25/07/2015, 22:12 Quote Post

[quote=Varyag,25/07/2015, 21:25]Rosjanie zrzucili by bombę jądrową, tak jak planowali ją zrzucić na Budapeszt i tyle by było z waszych mrzonek. A potem radzieckie czołgi stanęłyby na Pirenejach, albo może i dalej.
*


confused1.gif confused1.gif confused1.gif
Sowieci dobrowolnie w 1956r rozpoczeliby III wojnę światową - bo tak rozumiem te czołgi na Pirenejach. Ciekawe może coś o planach radzieckiego SG o których nic nie wiem ?
Akurat wcale tak łatwo by nie było. A radziecka bron atomowa a zwłaszcza środki jej przenoszenia były mizerne. Warszawę by jeszcze mogli nawet zbombardować -tylko po co skoro mieli dość sił konwencjonalnych.

Ten post był edytowany przez Duncan1306: 25/07/2015, 22:14
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Varyag
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.443
Nr użytkownika: 88.193

 
 
post 26/07/2015, 8:15 Quote Post

QUOTE(Mawr @ 25/07/2015, 21:35)
Pierwsze szlysze. Jakikolwiek dowod ze Sowieci planowali zbombardowac atomowo Budapeszt?
*



Chruszczow otwarcie wypowiadał się że w wypadku wejścia wojsk USA na Węgry ZSRR użyje broni jądrowej. Znany jest nawet numer taktyczny samolotu, który miał tego dokonać.Po czym Eisenhower stwierdził, że "pomoc Węgrom obiecało RWE, a nie rząd USA" i podwinął ogon pod siebie.

Ten post był edytowany przez wysoki: 26/07/2015, 9:12
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Mawr
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 717
Nr użytkownika: 90.773

 
 
post 26/07/2015, 12:10 Quote Post

QUOTE(Varyag @ 26/07/2015, 8:15)
QUOTE(Mawr @ 25/07/2015, 21:35)
Pierwsze szlysze. Jakikolwiek dowod ze Sowieci planowali zbombardowac atomowo Budapeszt?
*



Chruszczow otwarcie wypowiadał się że w wypadku wejścia wojsk USA na Węgry ZSRR użyje broni jądrowej. Znany jest nawet numer taktyczny samolotu, który miał tego dokonać.Po czym Eisenhower stwierdził, że "pomoc Węgrom obiecało RWE, a nie rząd USA" i podwinął ogon pod siebie.
*


A skąd to masz?
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Fuser
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.743
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 9/11/2015, 22:48 Quote Post

Nie wiem skąd to przekonanie, że ktokolwiek z ówczesnego kierownictwa partyjnego poszedłby na konflikt zbrojny, czy nawet polityczny z ZSRR.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
orkan
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.119
Nr użytkownika: 58.347

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 11/11/2015, 2:09 Quote Post

A jednak polscy generałowie (nie popi) dostali wytyczne śledzenia radzieckich ruchów wojsk. Kilka lotów rozpoznawczych naszych bombowców Il-28 odbyto.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Mawr
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 717
Nr użytkownika: 90.773

 
 
post 12/11/2015, 5:34 Quote Post

QUOTE(Fuser @ 9/11/2015, 22:48)
Nie wiem skąd to przekonanie, że ktokolwiek z ówczesnego kierownictwa partyjnego poszedłby na konflikt zbrojny, czy nawet polityczny z ZSRR.
*


Sęk w tym, że wiemy, że na ten konflikt poszli. I konflikt się zakończył ustąpieniem moskiewskiego towarzystwa wobec twardej postawy Ochaba i Gomułki. Kwestią, która mnie zastanawia jest, co jeśliby jednak Chruszczow nie zdecydował się na kompromis.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Hrabia Strach
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 52
Nr użytkownika: 98.179

Strach
Stopień akademicki: mistrz wróblologii
Zawód: scarecrow
 
 
post 13/11/2015, 20:38 Quote Post

Kwestią, która mnie zastanawia jest, co jeśliby jednak Chruszczow nie zdecydował się na kompromis. (Mawr)

Rzut oka na kwestię sił, środków, zasobów i rezerw. Jak długo by trwała całkowita pacyfikacja Polski, tydzień czy 10 dni - do tego sprowadza się kwestia.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Fuser
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.743
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 13/11/2015, 23:27 Quote Post

QUOTE(Mawr @ 12/11/2015, 6:34)
QUOTE(Fuser @ 9/11/2015, 22:48)
Nie wiem skąd to przekonanie, że ktokolwiek z ówczesnego kierownictwa partyjnego poszedłby na konflikt zbrojny, czy nawet polityczny z ZSRR.
*


Sęk w tym, że wiemy, że na ten konflikt poszli. I konflikt się zakończył ustąpieniem moskiewskiego towarzystwa wobec twardej postawy Ochaba i Gomułki. Kwestią, która mnie zastanawia jest, co jeśliby jednak Chruszczow nie zdecydował się na kompromis.
*


Wkleiłem w jednym z wątków forum zapis dyskusji z rozmów delegacji ZSRR z polskimi władzami w 1956 r. I na podstawie tego zapisu można sobie wyrobić opinię na temat, czy był konflikt polityczny i jakie było prawdopodobieństwo pójścia kierownictwa PZPR na konflikt zbrojny. Gomułka grał ostro, jak żaden z przywódców PRL, to fakt. Swoje uzyskał. Ale pozostał wierny ZSRR, co pokazały zresztą kolejne lata jego rządów.

Ten post był edytowany przez Fuser: 13/11/2015, 23:30
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Varyag
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.443
Nr użytkownika: 88.193

 
 
post 14/11/2015, 0:05 Quote Post

QUOTE(Mawr @ 12/11/2015, 5:34)
Sęk w tym, że wiemy, że na ten konflikt poszli. I konflikt się zakończył ustąpieniem moskiewskiego towarzystwa wobec twardej postawy Ochaba i Gomułki. Kwestią, która mnie zastanawia jest, co jeśliby jednak Chruszczow nie zdecydował się na kompromis.
*



O'RLY? A może po prostu nie było żadnego konfliktu. KC KPZR podjął decyzję o niemieszaniu się w sprawy Polski. Podczas gdy z Węgrami było inaczej. Źródła rosyjskie kierują w stronę złóż uranu na terytorium Węgier i Czechosłowacji, którego to Rosjanie potrzebowali produkcji bomb. Polska w tym kontekście miała mniejsze znaczenie. Na posiedzeniu 31 października Chruszczow wyraźnie powiedział : "Nasze wycofanie się z Węgier będzie przez zachodnich imperialistów odebrane jako objaw słabości i natychmiast przejdą oni do natarcia. Nie możemy sobie na to pozwolić". I dodał "Jeśli wkroczą, odpowiemy atakiem atomowym".
Nie na darmo ukształtowanie terenu i klimat na słynnym poligonie tockim maksymalnie przypominały Europę Środkową.

http://fakeoff.org/history/kak-kreml-podav...tanie-1956-goda
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Ilivi
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 121
Nr użytkownika: 96.714

agata tomaszewska
Stopień akademicki: licencjat
 
 
post 15/11/2015, 17:03 Quote Post

Tylko czy polska kadra dowódcza miałaby odwagę i chęć stawienia czoła potędze radzieckiej? Byli by samobójcami
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Pomorski Wilk
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 493
Nr użytkownika: 98.859

Pepper
Stopień akademicki: Mgr in¿.
Zawód: In¿ynier
 
 
post 23/02/2016, 15:13 Quote Post

Myślę, że scenariusz byłby węgierski. Może trochę bardziej krwawy, bo byliśmy większym państwem i mieliśmy większe porachunki z ZSRR.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2021 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej