Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Katyń a Rosjanie
     
usunięte 231218
 

Unregistered

 
 
post 17/04/2014, 22:09 Quote Post

Vitam

Dla uściślenia, komuniści, bolszewicy, przemocą i zbrodnią narzucili reszcie społeczeństwa rosyjskiego swoją władze. (Rommel 100)

Otóż właśnie. Więc sprowadzanie tego do stosunków etnicznych (Gruzini nie Rosjanie) jest nonsensem. Bo tutaj podział biegł w poprzek podziałów narodowościowych. I Rosjanie brali też w tym wszystkim udział na różnych szczeblach. Brali udział - w proporcji do swej liczebności w czerwonym imperium.

Dodam że jeśli chodzi o społeczeństwo rosyjskie, państwo, politykę historyczną, to w tym kraju nie przeżyto katharsis po komuniźmie. Tam nadal nie chcą mówić o gułagach, a część traktuję Stalina za bohatera (Rommel 100)

Otóż właśnie po raz wtóry. Ten brak rozliczenia też rzutuje na takie a nie inne postrzeganie Katynia. Znowu - nie tylko Rosjanie są winni, ale Rosjanie są najliczniejszym narodem, który się nie rozliczył.

Ten post był edytowany przez Qbk: 18/04/2014, 9:19
 
Post #16

     
konto usunięte 051218
 

Unregistered

 
 
post 18/04/2014, 5:17 Quote Post

QUOTE(Mawr @ 17/04/2014, 14:11)
Dlaczego Rosjanie są oskarżani o Katyń? ZSRR się opierał na internacjonaliźmie, czyli wyrzeczeniu własnej narodowości w imię interesów klasy.
A nawet jeśli uznamy, że każdy człowiek musi mieć narodowość, to przecież Stalin, Beria, Mierłukow i Kobułow to byli Gruzini. Tak więc właściwe raczej powinno być oskarżanie Gruzji, zamiast Rosji.
*


1. Dlatego, bo Rosjanie (a nie kosmici, Gruzini czy Czukcze) go dokonali.
2. Stalin czy Beria byli decydentami w tej sprawie, i byli na samych "wierchuszku" organów rządzącech Rosji Sowieckiej.
3. Obiegowo i powrzechnie o naszych sąsiadach ze wschodu mówi się per "ruscy".

Ad pkt 3: Obiegowo i powszechnie ten moderator lubi edytowac albo likwidowac (zaleznie od jego nastroju) posty gdzie uzyte jest to slowo.
Moderator N_S
 
Post #17

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.839
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 18/04/2014, 18:24 Quote Post

QUOTE(Qbk @ 17/04/2014, 22:09)
I Rosjanie brali też w tym wszystkim udział na różnych szczeblach. Brali udział - w proporcji do swej liczebności w czerwonym imperium.

Nie do końca: W latach 20. i 30. w faktycznie najważniejszym organie władzy czyli Politbiurze etniczni Rosjanie stanowili co najwyżej połowę członków, a w kierownictwie organów bezpieczeństwa było ich jeszcze mniej


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 18/04/2014, 18:27 Quote Post

QUOTE(kris9 @ 18/04/2014, 19:24)
QUOTE(Qbk @ 17/04/2014, 22:09)
I Rosjanie brali też w tym wszystkim udział na różnych szczeblach. Brali udział - w proporcji do swej liczebności w czerwonym imperium.

Nie do końca: W latach 20. i 30. w faktycznie najważniejszym organie władzy czyli Politbiurze etniczni Rosjanie stanowili co najwyżej połowę członków, a w kierownictwie organów bezpieczeństwa było ich jeszcze mniej
*


A w okresie, o którym tu mówimy to jak z tym było?
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.839
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 18/04/2014, 18:41 Quote Post

Na wniosku jednego Gruzina o rozstrzelaniu polskich oficerów widnieją nazwiska drugiego Gruzina, Ormianina, Żyda i trzech Rosjan
Ówczesnym szefem NKWD był wspomniany już Gruzin czyli Beria, szefem Głównego Zarządu Bezpieczeństwa Państwowego NKWD był Mierkułow syn Ormianina i Gruzinki, szefem Głównego Zarządu Obozów NKWD czyli Gułagu był Czernyszow Rosjanin

Ten post był edytowany przez kris9: 18/04/2014, 19:05
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
teemem
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 778
Nr użytkownika: 56.334

teemem
Stopień akademicki: mgr inz.
Zawód: konkretny
 
 
post 18/04/2014, 19:00 Quote Post

Zbrodnie katyńską zorganizowali i wykonali Rosjanie w znaczeniu "funkjonariusze państwa rosyjskiego" chwilowo zwanego ZSRR. Nie ma znaczenia, czy wśrod nich byli Rosjanie w znaczeniu "członkowie narodu rosyjskiego".
Niemniej analizowanie składu narodowościowego katyńskich zbrodniarzy jest interesujące.
Przejrzałem listę na wiki. Poza kilkoma nazwiskami ewidentnie żydowskimi i ukraińskimi same rosyjskie. Oczywiście mogą być wśród nich pseudonimy lub zrusyfikowani. Niemniej nie znalazłem żadnego gruzińskiego, litewskiego itp.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.995
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 18/04/2014, 19:07 Quote Post

QUOTE
1. Dlatego, bo Rosjanie (a nie kosmici, Gruzini czy Czukcze) go dokonali.
2. Stalin czy Beria byli decydentami w tej sprawie, i byli na samych "wierchuszku" organów rządzącech Rosji Sowieckiej.
3. Obiegowo i powrzechnie o naszych sąsiadach ze wschodu mówi się per "ruscy".


Czysto hipotetycznie, większość z tych co uczestniczyli w zbrodni katyńskiej była praworęczna.
Znaczy się praworęczni zabili polskich oficerów.
Ktoś się słusznie spyta jakie to ma znaczenie że byli praworęczni, ja się pytam jakie to ma znaczenie że spora część morderców urodziła się w Rosji, skoro jest to zbrodnia komunistyczna?
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 18/04/2014, 19:20 Quote Post

QUOTE(Rommel 100 @ 18/04/2014, 20:07)
QUOTE
1. Dlatego, bo Rosjanie (a nie kosmici, Gruzini czy Czukcze) go dokonali.
2. Stalin czy Beria byli decydentami w tej sprawie, i byli na samych "wierchuszku" organów rządzącech Rosji Sowieckiej.
3. Obiegowo i powrzechnie o naszych sąsiadach ze wschodu mówi się per "ruscy".


Czysto hipotetycznie, większość z tych co uczestniczyli w zbrodni katyńskiej była praworęczna.
Znaczy się praworęczni zabili polskich oficerów.
Ktoś się słusznie spyta jakie to ma znaczenie że byli praworęczni, ja się pytam jakie to ma znaczenie że spora część morderców urodziła się w Rosji, skoro jest to zbrodnia komunistyczna?
*


Bo zastanawiamy się, czemu potocznie oskarża się o to Rosjan, stąd analiza tych danych.
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.839
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 18/04/2014, 19:21 Quote Post

QUOTE
Zbrodnie katyńską zorganizowali i wykonali Rosjanie w znaczeniu "funkjonariusze państwa rosyjskiego" chwilowo zwanego ZSRR. Nie ma znaczenia, czy wśrod nich byli Rosjanie w znaczeniu "członkowie narodu rosyjskiego".
Niemniej analizowanie składu narodowościowego katyńskich zbrodniarzy jest interesujące.
Przejrzałem listę na wiki. Poza kilkoma nazwiskami ewidentnie żydowskimi i ukraińskimi same rosyjskie. Oczywiście mogą być wśród nich pseudonimy lub zrusyfikowani. Niemniej nie znalazłem żadnego gruzińskiego, litewskiego itp.
Ale co ciekawe czterech najważniejszych w randze komisarza to:
Wsiewołod Nikołajewicz Mierkułow, naczelnik Głównego Zarządu Bezpieczeństwa Państwowego NKWD, syn Ormianina i Gruzinki
Bogdan Zacharewicz Kobułow, szef Głównego Zarządu Gospodarczego NKWD, Ormianin
Sołomon Rafajłowicz Milsztajn, naczelnik Głównego Zarządu Transportowego NKWD, Żyd
Ławrientij Fomicz Canawa, szef NKWD na Białorusi, Gruzin

Ten post był edytowany przez kris9: 18/04/2014, 19:22
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 18/04/2014, 19:27 Quote Post

QUOTE(kris9 @ 18/04/2014, 20:21)
QUOTE
Zbrodnie katyńską zorganizowali i wykonali Rosjanie w znaczeniu "funkjonariusze państwa rosyjskiego" chwilowo zwanego ZSRR. Nie ma znaczenia, czy wśrod nich byli Rosjanie w znaczeniu "członkowie narodu rosyjskiego".
Niemniej analizowanie składu narodowościowego katyńskich zbrodniarzy jest interesujące.
Przejrzałem listę na wiki. Poza kilkoma nazwiskami ewidentnie żydowskimi i ukraińskimi same rosyjskie. Oczywiście mogą być wśród nich pseudonimy lub zrusyfikowani. Niemniej nie znalazłem żadnego gruzińskiego, litewskiego itp.
Ale co ciekawe czterech najważniejszych w randze komisarza to:
Wsiewołod Nikołajewicz Mierkułow, naczelnik Głównego Zarządu Bezpieczeństwa Państwowego NKWD, syn Ormianina i Gruzinki
Bogdan Zacharewicz Kobułow, szef Głównego Zarządu Gospodarczego NKWD, Ormianin
Sołomon Rafajłowicz Milsztajn, naczelnik Głównego Zarządu Transportowego NKWD, Żyd
Ławrientij Fomicz Canawa, szef NKWD na Białorusi, Gruzin
*


Połowa nazwisk brzmi rosyjsko, a brzmienie rosyjskie imion jest przy wszystkich. Przeciętny Polak raczej dalej nie wnikał. I odpowiedź na naszą wątpliwość chyba już mamy.

Ten post był edytowany przez Lehrabia: 18/04/2014, 19:27
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.995
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 18/04/2014, 19:30 Quote Post

QUOTE(Lehrabia @ 18/04/2014, 20:20)
QUOTE(Rommel 100 @ 18/04/2014, 20:07)
QUOTE
1. Dlatego, bo Rosjanie (a nie kosmici, Gruzini czy Czukcze) go dokonali.
2. Stalin czy Beria byli decydentami w tej sprawie, i byli na samych "wierchuszku" organów rządzącech Rosji Sowieckiej.
3. Obiegowo i powrzechnie o naszych sąsiadach ze wschodu mówi się per "ruscy".


Czysto hipotetycznie, większość z tych co uczestniczyli w zbrodni katyńskiej była praworęczna.
Znaczy się praworęczni zabili polskich oficerów.
Ktoś się słusznie spyta jakie to ma znaczenie że byli praworęczni, ja się pytam jakie to ma znaczenie że spora część morderców urodziła się w Rosji, skoro jest to zbrodnia komunistyczna?
*


Bo zastanawiamy się, czemu potocznie oskarża się o to Rosjan, stąd analiza tych danych.
*



Ustaliliśmy że to podejście (oskarżanie Rosjan) jest stereotypowe i błędne.
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 18/04/2014, 19:31 Quote Post

QUOTE(Rommel 100 @ 18/04/2014, 20:30)
QUOTE(Lehrabia @ 18/04/2014, 20:20)
QUOTE(Rommel 100 @ 18/04/2014, 20:07)
QUOTE
1. Dlatego, bo Rosjanie (a nie kosmici, Gruzini czy Czukcze) go dokonali.
2. Stalin czy Beria byli decydentami w tej sprawie, i byli na samych "wierchuszku" organów rządzącech Rosji Sowieckiej.
3. Obiegowo i powrzechnie o naszych sąsiadach ze wschodu mówi się per "ruscy".


Czysto hipotetycznie, większość z tych co uczestniczyli w zbrodni katyńskiej była praworęczna.
Znaczy się praworęczni zabili polskich oficerów.
Ktoś się słusznie spyta jakie to ma znaczenie że byli praworęczni, ja się pytam jakie to ma znaczenie że spora część morderców urodziła się w Rosji, skoro jest to zbrodnia komunistyczna?
*


Bo zastanawiamy się, czemu potocznie oskarża się o to Rosjan, stąd analiza tych danych.
*



Ustaliliśmy że to podejście (oskarżanie Rosjan) jest stereotypowe i błędne.
*


Owszem, ale to nie zmieni faktu, że takie istnieje. Stereotypy mają to do siebie, że nie potrzebują prawidłowego podejścia - to już zresztą przerabialiśmy w wątku o tchórzostwie Francuzów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.995
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 18/04/2014, 19:53 Quote Post

Temat nie służy wyjaśnieniu skąd się bierze stereotyp, tylko sam stereotyp jest jego wyjaśnieniem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 18/04/2014, 19:57 Quote Post

QUOTE(Rommel 100 @ 18/04/2014, 20:53)
Temat nie służy wyjaśnieniu skąd się bierze stereotyp, tylko sam stereotyp jest jego wyjaśnieniem.
*


Pytanie wstępne to: Dlaczego Rosjan się oskarża o Katyń? Tak więc pytanie o stereotyp.
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
teemem
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 778
Nr użytkownika: 56.334

teemem
Stopień akademicki: mgr inz.
Zawód: konkretny
 
 
post 18/04/2014, 22:16 Quote Post

QUOTE(Rommel 100 @ 18/04/2014, 20:30)
Ustaliliśmy że to podejście (oskarżanie Rosjan) jest stereotypowe i błędne.
*


Niezupełnie. Cytuję własną wypowiedź:
QUOTE
Zbrodnie katyńską zorganizowali i wykonali Rosjanie w znaczeniu "funkjonariusze państwa rosyjskiego" chwilowo zwanego ZSRR.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

5 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2021 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej