Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wojskowość siedmiogrodzka w XVII w.,
     
Giovanni
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 249
Nr użytkownika: 9.443

Stopień akademicki: magister
Zawód: operator maszyn
 
 
post 15/03/2008, 15:21 Quote Post

No właśnie - jak właściwie wyglądała wojskowość siedmiogrodzka w XVII w.?
Jedyne co o niej wiem to to, że podczas tzw. pierwszej odsieczy wiedeńskiej Siedmiogród posiadał husarię (ale taką "starego typu", "XVI-wieczną").
Ciekawi mnie szczególnie:
-w armii Transylwańskiej byli przedstawiciele 4 nacji ją zamieszkujących.
-jak wyglądała organizacja i uzbrojenie tej armii.

Ten post był edytowany przez Ramond: 15/03/2008, 17:24
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 15/03/2008, 17:46 Quote Post

Najlepiej zajrzyj do "Przemyśla 1656-1657" Andrzeja Borcza, jest tam opis armii siedmiogrodzkiej Rakoczego.
W skrócie - większość kawalerii tworzyło pospolite ruszenie. Resztą były oddziały królewskie. Jedne i drugie tworzyli w zasadzie husarze (huszarok) w typie węgierskim, czyli w kirysach całofolgowych na kolczudze. Nie ma w tym nic XVI wiecznego. Kopie prawdopodobnie krótsze niż u polskiej husarii. Możliwa była również lekka jazda szeklerska i wołoska.
Piechota to w większości piechota zaciężna w typie niemieckim, generalnie dobrej jakości.
Wyraźnie widoczna była przewaga liczebna kawalerii na piechotą.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Giovanni
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 249
Nr użytkownika: 9.443

Stopień akademicki: magister
Zawód: operator maszyn
 
 
post 16/03/2008, 12:06 Quote Post

DZIĘKI!
Zaraz zacznę szukać tej książki!

a apropo tej piechoty - skąd się rekrutowała: była saska czy pochodziła gdzieś z obszarów Rzeszy? (Czy może to i to)?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 16/03/2008, 16:21 Quote Post

QUOTE
a apropo tej piechoty - skąd się rekrutowała: była saska czy pochodziła gdzieś z obszarów Rzeszy? (Czy może to i to)?

Prawdopodobnie jedno i drugie...
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Giovanni
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 249
Nr użytkownika: 9.443

Stopień akademicki: magister
Zawód: operator maszyn
 
 
post 20/06/2008, 21:04 Quote Post

QUOTE
W skrócie - większość kawalerii tworzyło pospolite ruszenie. Resztą były oddziały królewskie. Jedne i drugie tworzyli w zasadzie husarze (huszarok) w typie węgierskim, czyli w kirysach całofolgowych na kolczudze. Nie ma w tym nic XVI wiecznego. Kopie prawdopodobnie krótsze niż u polskiej husarii.

A czy ta husaria była tak "mocna" jak nasza?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 21/06/2008, 17:40 Quote Post

QUOTE
A czy ta husaria była tak "mocna" jak nasza?

A czy nasza była "mocna"? Zależy kiedy, jaka, w jakich warunkach. Główną podkreślaną różnicą między polską husarią a husarzami węgierskimi był większy zasięg polskich kopii.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Konstanthinos
 

Basileus kai Autokrator ton Romaion
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.927
Nr użytkownika: 14.581

K.
Stopień akademicki: student historii
Zawód: Basileus Oikumene
 
 
post 21/06/2008, 17:46 Quote Post

QUOTE(Giovanni @ 20/06/2008, 21:04)
QUOTE
W skrócie - większość kawalerii tworzyło pospolite ruszenie. Resztą były oddziały królewskie. Jedne i drugie tworzyli w zasadzie husarze (huszarok) w typie węgierskim, czyli w kirysach całofolgowych na kolczudze. Nie ma w tym nic XVI wiecznego. Kopie prawdopodobnie krótsze niż u polskiej husarii.

A czy ta husaria była tak "mocna" jak nasza?
*



I czy to była ta husaria "racka" widziana np. pod Orsza? służąca z "tarcza i drzewem"? Z tym że ona nie miała raczej kirysów ani kolczug
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Count Dracula
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 625
Nr użytkownika: 41.034

wb
Stopień akademicki: uczen
Zawód: emeryt
 
 
post 21/06/2008, 18:30 Quote Post

Tutaj, co prawda po węgiersku o husarii i huzarach na przestrzeni wieku, ale można w ostateczności pooglądać obrazki:

http://www.magyarhuszar.hu/site/huszar/huszar_torok_01.htm

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 21/06/2008, 18:47 Quote Post

QUOTE
I czy to była ta husaria "racka" widziana np. pod Orsza? służąca z "tarcza i drzewem"? Z tym że ona nie miała raczej kirysów ani kolczug

Nie wiem, czy zauważyłeś (przeoczenia się zdarzają) - w pierwszym poście padło pytanie o wojska siedmiogrodzkie w XVII wieku. Od jakiejś połowy XVI wieku (jeśli ma ktoś dokładniejsze dane, proszę o uściślenie) większość husarzy węgierskich służyła owszem, z drzewem, często nawet z tarczą, ale już z kirysem.
Wróć, nawet więcej - polska husaria z czasów bitwy pod Orszą, jak świadczą popisy (patrz m.in. przypisy w "Historyi jazdy polskiej" Górskiego, jak również prace Plewczyńskiego), służyła w większości p.p.t.d - z pancerzem (kolczugą), przyłbicą, tarczą i drzewem. Kirysy to nieco późniejsze czasy, ale pojawiają się w małej ilości już w latach czterdziestych XVI wieku (pewna ilość jazdy pisana z półkirysem, szturmakiem i drzewem, czasami również z tarczą).
QUOTE
Tutaj, co prawda po węgiersku o husarii i huzarach na przestrzeni wieku, ale można w ostateczności pooglądać obrazki:

http://www.magyarhuszar.hu/site/huszar/huszar_torok_01.htm

Fajna strona, ale czy ktoś rozumie tekst pisany? Obrazki fajne, ale chciałoby się jeszcze wiedzieć, do czego się odnoszą... Spora ilość informacji również wydaje się być zawarta w ustępach tekstu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Giovanni
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 249
Nr użytkownika: 9.443

Stopień akademicki: magister
Zawód: operator maszyn
 
 
post 22/06/2008, 18:47 Quote Post

1. Oto tablica z rysunkami węgierskiego husarza:
http://www.kismeta.com/diGrasse/Costume/Hungarian/19dw2.jpg

2. Czy węgierska husaria była "taka mocna jak nasza" - chiałem się zapytać czy owa husaria odnosiła w swojej historii takie spektakularne zwycięstwa jak nasza, czy miała podobną taktykę walki, podobne uzbrojenie...

pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 23/06/2008, 19:00 Quote Post

QUOTE
  1. Oto tablica z rysunkami węgierskiego husarza:
http://www.kismeta.com/diGrasse/Costume/Hungarian/19dw2.jpg

Jeśli już o to chodzi, to polecam, co prawda nie siedmiogrodzkie ale chorwackie (i tak w tym samym typie):
http://public.carnet.hr/husar/
QUOTE
2. Czy węgierska husaria była "taka mocna jak nasza" - chiałem się zapytać czy owa husaria odnosiła w swojej historii takie spektakularne zwycięstwa jak nasza, czy miała podobną taktykę walki, podobne uzbrojenie...

Na przełomie XVI/XVII wieku uzbrojenie miała identyczne (być może z drobną różnicą odnośnie długości kopii). Co do reszty - wiesz, temat nie jest zbyt dobrze opracowany, więc szczególności na temat techniki walki wiele powiedzieć nie mogę - pomyśl sam, ile na zachodzie wiadomo o technice walki polskiej husarii: zero. Spektakularne zwycięstwa - pewnie by się znalazły, ale może wiesz, że nie popieram przypisywania zwycięstw konkretnej formacji, bo to bzdura...
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
MikoQba
 

J'essaie d'être une bonne personne
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.843
Nr użytkownika: 8.008

Jacques Nicolas
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 21/11/2011, 17:35 Quote Post

Sporo rekonstrukcji wyglądu żołnierzy węgierskich(nie tylko z Siedmiogrodu) z tego okresu- ale opisy niestety- tylko w pięknym, ale jakże trudnym- języku węgierskim.
http://sdt.sulinet.hu/Player/Default.aspx?...20-57e02ccc2ddc

QUOTE(Giovanni @ 15/03/2008, 15:21)
(...)Ciekawi mnie szczególnie:
-w armii Transylwańskiej byli przedstawiciele 4 nacji ją zamieszkujących.(...)
*


Ja jednak proponuję żeby w stosunku do dzisiaj znajdującego się w Rumunii regionu- Transylwanii(z rumuńskiego- Transilvania), używać terminu Siedmiogród, wtedy gdy piszemy o nim gdy był częścią Węgier lub księstwem rządzonym przez Węgrów. To termin(dosłowne tłumaczenie nazwy z niemieckiego- Siebenbürgen) powszechnie przyjęty w polskiej historiografii. Wiadomo wtedy od razu że mówimy o okresie gdy władzy tam należała do nacji która sama nazywała tę krainę- Erdély(pięknie brzmiące słowo- jednak nie używane w historiografii polskiej- które mi się kojarzy z Elfami z Władcy Pierścieni).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej