|
|
Zaludnienie ziem RON i dawnych polskich w XVI w., Dane
|
|
|
|
Interesują mnie dane na temat zaludnienia (liczba ludności, powierzchnia, gęstość zaludnienia) różnych obszarów RON (województw, ziem) w II połowie XVI wieku. Spośród ziem wchodzących w skład Korony jeszcze przed Unią Lubelską interesują mnie zwłaszcza dane dla: Woj. Bełskiego, Ziemi Chełmskiej, Woj. Podolskiego, Ks. Warmii, Ziem Lęborskiej i Bytowskiej, Ks. Siewierskiego, Spiszu, Prus Książęcych - ponieważ dane dla pozostałych obszarów już mam. Spośród ziem wcielonych do Korony w 1569 roku mam dane dla Podlasia, natomiast nie dla Ukrainy (Woj. Wołyńskie, Bracławskie, Kijowskie). Nie mam też - z wyjątkiem bardzo ogólnych szacunków - danych dla WKL jako całości (czy też poszczególnych rejonów), Inflant i Kurlandii. Jeśli macie jakieś dane dot. XVI-wiecznego poziomu zaludnienia dawnych ziem polskich (Śląsk, Pomorze Zachodnie, Ziemia Lubuska), to też jest to odpowiedni temat na dyskusję o tym.
Ten post był edytowany przez Domen: 8/02/2014, 3:39
|
|
|
|
|
|
|
herbert5
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 47 |
|
Nr użytkownika: 93.978 |
|
|
|
Herbert Nessel |
|
Stopień akademicki: uczen |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Witam W połowie XVI-tego wieku w województwie kijowskim i bracławskim żyło 16 osób na kilometr kwadratowy.
|
|
|
|
|
|
|
|
No to mamy inne dane według tego co pisze Cezary Kulko w Demografii Rzeczypospolitej przed rozbiorowej "Na terenach centralnej Polski mieszkało 20-22 osoby na km2,(...) zdecydowanie słabiej były zaludnione tereny WKL ok 6-7 osób - i Ukrainy - ok 3 osób."
|
|
|
|
|
|
|
herbert5
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 47 |
|
Nr użytkownika: 93.978 |
|
|
|
Herbert Nessel |
|
Stopień akademicki: uczen |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
QUOTE Ukrainy - ok 3 osób. Ale kiedy dokładnie? Demografia Ukrainy zmieniła się znacząco w czasie wojen z kozakami i tatarami.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Domen @ 8/02/2014, 4:37) Interesują mnie dane na temat zaludnienia (liczba ludności, powierzchnia, gęstość zaludnienia) różnych obszarów RON (województw, ziem) w II połowie XVI wieku. Spośród ziem wchodzących w skład Korony jeszcze przed Unią Lubelską interesują mnie zwłaszcza dane dla: Woj. Bełskiego, Ziemi Chełmskiej, Woj. Podolskiego, Ks. Warmii, Ziem Lęborskiej i Bytowskiej, Ks. Siewierskiego, Spiszu, Prus Książęcych - ponieważ dane dla pozostałych obszarów już mam. Spośród ziem wcielonych do Korony w 1569 roku mam dane dla Podlasia, natomiast nie dla Ukrainy (Woj. Wołyńskie, Bracławskie, Kijowskie). Nie mam też - z wyjątkiem bardzo ogólnych szacunków - danych dla WKL jako całości (czy też poszczególnych rejonów), Inflant i Kurlandii. Jeśli macie jakieś dane dot. XVI-wiecznego poziomu zaludnienia dawnych ziem polskich (Śląsk, Pomorze Zachodnie, Ziemia Lubuska), to też jest to odpowiedni temat na dyskusję o tym. Ilu mieszkanców miało Podlasie- możesz przedstawić dane?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(herbert5 @ 16/07/2014, 9:39) QUOTE Ukrainy - ok 3 osób. Ale kiedy dokładnie? Demografia Ukrainy zmieniła się znacząco w czasie wojen z kozakami i tatarami. W połowie XVI wieku
|
|
|
|
|
|
|
herbert5
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 47 |
|
Nr użytkownika: 93.978 |
|
|
|
Herbert Nessel |
|
Stopień akademicki: uczen |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
QUOTE QUOTE Ukrainy - ok 3 osób.
Ale kiedy dokładnie? Demografia Ukrainy zmieniła się znacząco w czasie wojen z kozakami i tatarami. *
W połowie XVI wieku
znaczyłoby to że około 1550 województwa kijowskie i bracławskie liczyłyby jakieś 270 000 ludi. A jeśli za Władysława IV liczyły 3 miliony to nawet uwzględniając spore migracje w drugiej połowie XVI i pierwszej połowie XVII wieku to w przeciągu niecałego wieku populacja musiałaby urosnąć o 2 730 000. A to w warunkach permanentnej wojny (najazdy tatarskie, powstania kozackie) jest mało prawdopodobne.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE znaczyłoby to że około 1550 województwa kijowskie i bracławskie liczyłyby jakieś 270 000 ludi. A jeśli za Władysława IV liczyły 3 miliony to nawet uwzględniając spore migracje w drugiej połowie XVI i pierwszej połowie XVII wieku to w przeciągu niecałego wieku populacja musiałaby urosnąć o 2 730 000. A to w warunkach permanentnej wojny (najazdy tatarskie, powstania kozackie) jest mało prawdopodobne. Tyle, że to był także czas bardzo nasilonej kolonizacji z bardzo widocznymi efektami, więc jak najbardziej możliwe.
QUOTE W połowie XVI-tego wieku w województwie kijowskim i bracławskim żyło 16 osób na kilometr kwadratowy. Źródło tej liczby?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE A jeśli za Władysława IV liczyły 3 miliony
A skąd teza, że za Władysława IV województwa kijowskie i bracławskie liczyły 3 miliony osób?
|
|
|
|
|
|
|
herbert5
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 47 |
|
Nr użytkownika: 93.978 |
|
|
|
Herbert Nessel |
|
Stopień akademicki: uczen |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
QUOTE W połowie XVI-tego wieku w województwie kijowskim i bracławskim żyło 16 osób na kilometr kwadratowy.
Źródło tej liczby?
W "kozakach zaporoskich" Podhorodeckiego. Bez przypisu i porządnej bibliografi. Może autor korzystał z jakiś lustracji bo cytował później jedną, ale nie wiem czy w lustracjach były szacunki ludności.
QUOTE A jeśli za Władysława IV liczyły 3 miliony
A skąd teza, że za Władysława IV województwa kijowskie i bracławskie liczyły 3 miliony osób?
Z "wojen kozackich" Romualda Romańskiego. Bez przypisu i bibliografi , ale na pewno korzystał przynajmniej z trzech książek o demografii Ukrainy.
QUOTE znaczyłoby to że około 1550 województwa kijowskie i bracławskie liczyłyby jakieś 270 000 ludi. A jeśli za Władysława IV liczyły 3 miliony to nawet uwzględniając spore migracje w drugiej połowie XVI i pierwszej połowie XVII wieku to w przeciągu niecałego wieku populacja musiałaby urosnąć o 2 730 000. A to w warunkach permanentnej wojny (najazdy tatarskie, powstania kozackie) jest mało prawdopodobne.
Tyle, że to był także czas bardzo nasilonej kolonizacji z bardzo widocznymi efektami, więc jak najbardziej możliwe.
Czyli prawie 3 miliony ludzi ściągnięto z Korony na Ukrainę co rocznie najeżdżaną przez Tatarów i nękaną powstaniami kozackimi? No niby czas dużo ale 3 miliony...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Z "wojen kozackich" Romualda Romańskiego. Bez przypisu i bibliografi , ale na pewno korzystał przynajmniej z trzech książek o demografii Ukrainy.
Ale pytanie - czy autor zakłada, że województwa kijowskie i bracławskie liczyły 3 miliony osób za panowania Władysława IV czy też Ukraina w dzisiejszych granicach w ramach Rzplitej? Bo bardziej obstawiam tą drugą opcję - ciężko mi bowiem uwierzyć, że dwa województwa kresowe mogły zgromadzić niemal 1/3 ludności Rzplitej.
|
|
|
|
|
|
|
herbert5
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 47 |
|
Nr użytkownika: 93.978 |
|
|
|
Herbert Nessel |
|
Stopień akademicki: uczen |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
QUOTE Ale pytanie - czy autor zakłada, że województwa kijowskie i bracławskie liczyły 3 miliony osób za panowania Władysława IV czy też Ukraina w dzisiejszych granicach w ramach Rzplitej? Bo bardziej obstawiam tą drugą opcję - ciężko mi bowiem uwierzyć, że dwa województwa kresowe mogły zgromadzić niemal 1/3 ludności Rzplitej.
Też się nad tym zastanawiałem. Ale w XVII wieku tylko właśnie na województwa kijowskie, czernihowskie i bracławskie mówiono "Ukraina", a wielu autorów dostosowywuje się do tego nazewnictwa. A poza tym Litwa liczyła raptem 3,9 miliona więc to sumie niewiele więcej, a i terytorialnie to też chyba była większa i miała więcej większych miast.
|
|
|
|
|
|
|
|
A może chodzi o ilość ludzi ściągniętych na Ukrainę z Polski do czasu panowania Władysława?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Też się nad tym zastanawiałem. Ale w XVII wieku tylko właśnie na województwa kijowskie, czernihowskie i bracławskie mówiono "Ukraina"
No właśnie, stąd też liczba 3 miliony ludzi na tak stosunkowo małym obszarze w sytuacji niemal nieustających najazdów tatarskich i buntów kozackich jest chyba trochę przesadzona.
Choć np. Karol Mazur w tym artykule pisze tak:
Szacuje się, że w latach 1569 - 1648 ludność południowej Kijowszczyzny wzrosła 20 - 30 razy, a na Zadnieprzu i Czernihowszczyźnie nawet 200 - 300 razy.
Niestety nie ma tu liczb bezwzględnych...
|
|
|
|
|
|
|
herbert5
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 47 |
|
Nr użytkownika: 93.978 |
|
|
|
Herbert Nessel |
|
Stopień akademicki: uczen |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
QUOTE Szacuje się, że w latach 1569 - 1648 ludność południowej Kijowszczyzny wzrosła 20 - 30 razy, a na Zadnieprzu i Czernihowszczyźnie nawet 200 - 300 razy.
A to ciekawe.
QUOTE No właśnie, stąd też liczba 3 miliony ludzi na tak stosunkowo małym obszarze w sytuacji niemal nieustających najazdów tatarskich i buntów kozackich jest chyba trochę przesadzona.
Województwa Kijowskie i Bracławskie ro 1/10 terytorium Rzeczypospolitej. Plus jeszcze Czernihowskie ale to nie wiem ile miało ale chyba niewiele. Czyli jedna trzecia/ czwarta ludności na jakieś kilkanaście procent powierzchni... Niby nie wygląda to przekonująco, ale trzeba wziąć pod uwage że niewiele większa i nie licząc miast słabiej zaludniona Litwa miała 3,9 miliona. A zatem w gęsto zaludniona Ukraina mogła mieć chyba 3 miliony. Przecież przed 1569 też życia tam jakoś funkcjonowało a jeśli populacja wzrosła 20-300-krotnie w różnych miejscach to chyba 3 miliony wydają się możliwe.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|