Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Głód w Irlandii, Ludobójstwo?
     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.516
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 29/03/2018, 14:52 Quote Post

Zaraz ziemniaczana zebrała w tym czasie żniwo w całej Europie. Irlandzka stałą się najbardziej "medialna", ale w społeczeństwach uzależnionych od ziemniaka, w tym w Europie Środkowej zebrała zaraza setki tysięcy ofiar. A potem przyszłą jeszcze cholera.
W ogóle końcówka lat 30-tych i lata 40-ste były ekstremalne w całej Europie: w Irlandii Noc Wielkiego Wiatru, który poprzedzał zarazę, w Polsce katastrofalne powodzie, gradobicia i surowe zimy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 2/04/2018, 0:24 Quote Post

QUOTE(carantuhill @ 29/03/2018, 14:52)
Zaraz ziemniaczana zebrała w tym czasie żniwo w całej Europie. Irlandzka stałą się najbardziej "medialna", ale w społeczeństwach uzależnionych od ziemniaka, w tym w Europie Środkowej zebrała zaraza setki tysięcy ofiar. A potem przyszłą jeszcze cholera.
W ogóle końcówka lat 30-tych i lata 40-ste były ekstremalne w całej Europie: w Irlandii Noc Wielkiego Wiatru, który poprzedzał zarazę, w Polsce katastrofalne powodzie, gradobicia i surowe zimy.
*



To pewnie Hekla spowodowała https://en.wikipedia.org/wiki/Hekla#1913_to_1948 w roku 1845.


QUOTE
1844/1845 (Winter)  A cold winter over western Europe / implied for parts of Britain. (Easton, in CHMW/Lamb)
1845 (late Summer/early Autumn):  BLIGHT & CROP FAILURE ACROSS EUROPE
1. Notably cold weather July to September. The summer of 1845 (June, July & August) had a mean CET=14.2degC, around a degree below the all-series mean. Specifically, August 1845 was over 2 degC colder than average. This summer was part of a run of poor such seasons from 1843 to 1845, with significantly below average temperatures using the CET series.
2. Persistent / often heavy rains over Ireland accompanied by depressed temperatures during the second half of the summer, precipitated the start of a great famine. The failure was caused by rotting of the potato (a staple food for poor families in the island) in the ground - the weather conditions (cold / damp) being ideal for spread of the spores which caused the Blight. By October of 1845, there had been a total collapse of the Irish potato source. The situation was made worse because of the failure of the corn harvest in Britain and western Europe, and the indifference of both the government in Westminster [ Ireland was at this time part of the United Kingdom ] & of the land-owners, many of whom were English, or Anglo-Irish.
1845/1846 (Winter)  Notably mild winter in Scotland. (c.f. to 'severe' winter conditions much further south e.g. Paris). The generally mild weather lasted from December to early March, when 'winter' set in. The mild conditions were also reflected in the CET record, where the value was 5.8degC (roughly +2C), placing the winter within the top dozen-or-so of mild winters.
1846 (April)  A wet month, with an EWP value of 112 mm, representing roughly 180% of the contemporary LTA. In Dorset, work on the Southampton to Dorchester Railway was halted for a time due to the wet conditions underfoot.
May/Jun 1846  Hot, dry spell began on 25th. Ended (as a 25-day exceptionally hot, dry spell) in Ireland on 18th June.
August 1846  1st: Violent thunderstorms. Hail smashed glass arcade over Regent Street pavements in London beyond repair.
1846 (Summer)  1. Further high rainfall in Ireland - causing additional misery after the previous failure of the potato crop (see above). The hardship in the island continued for many years (until at least July 1849), encouraging emigration & fostering the ill-feeling towards rule from England which was to cause so much strife in the next 150 years. In 1841, the census total for Ireland was 8.17mn; by the 1851 tally, it had fallen to 6.55mn: it has been estimated that over 1mn people died due to the Famine.
2. With a CET value of 17.1degC, this summer over England & Wales was in the 'top-5' of WARMEST summers in that series (began 1659). [ I suppose you could speculate that it was for this reason that English landowners did not fully appreciate the plight of poorer people in Ireland. However note that summer 1846 was also WET in the EWP series, with ~125% of LTA rainfall.]
September - November 1846  20th September: Beginning of period of violent gales in Ireland, lasting until 21st November.
20th October: Violent storm in Ireland, probably former tropical hurricane.
1846/1847 (Winter)  The winter of 1846/47 was noted for severe frosts and heavy rains across southern England. Using the CET record, December had a value of 0.5degC, at least 3.5C below the all-series mean; January and February anomalies were between -1 and -1.5C. The winter as a whole ranked within the 'top 10%' of coldest winters in this long established series. [CET] { Rainfall, using the EWP series, doesn't appear to be extreme (December relatively dry), but this series may not reflect local conditions. } On the Southampton & Dorchester Railway, then under construction, working across the soils of the New Forest proved to be very difficult. In a single week, a total of 13 horses became stuck in the mud and had to be destroyed.
July 1847  Cloudburst on Bodmin Moor, Cornwall: Flooding rivers destroyed bridges.
1848: (February)  1. One of the wettest Februarys across England & Wales (using the EWP series).
1848 (Summer)  A notably wet summer (157% of LTA 1916-1950) across England & Wales (see Lamb/CHMW). At Greenwich, the total rainfall for the three months of June, July & August=247mm (161%). June 1848 was especially wet here (Greenwich), with 89mm or ~210% of LTA. July had below average rainfall (85%), but August was back up to 186% anomaly with 108mm, by far the wettest month of that very wet year (q.v.).
1848 (Annual)  9th wettest in the EWP series (as of 2004). Notable floods along the Thames Valley.
April 1849  Great snowstorm in S. England: Westerham (Kent) coach buried in drifts.


Ten post był edytowany przez Alexander Malinowski 3: 2/04/2018, 0:27
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #32

     
Piro
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.723
Nr użytkownika: 8.580

Stopień akademicki: mgr
Zawód: Dokladajacy do Kotla
 
 
post 2/04/2018, 20:57 Quote Post

QUOTE
Głodu ziemniaczanego nie nazwałbym ludobójstwem, ale nazwałbym przykładem haniebnego pomiatania jednym narodem przez drugi, okupujący go. Głód ziemniaczany był jednak mniej sztuczny od wielkiego głodu na Ukrainie, do którego władza przyczyniła się walnie; jej działania były tutaj decydujące. Anglicy tylko "pomogli" zarazie. Byli czynnikiem drugorzędnym, inaczej niż sowieci na Ukrainie.
NeoJasnogród


Tradycyjnie w pełni się nie zgadzam.
Zaraza ziemniaczana była czynnikiem niezależnym - to splot czynników klimatycznych,ekspansji chorób ziemniak na monokulturowe uprawy i poziomu ówczesnej nauki nie pozwalającej ROZPOZNAĆ i ZWALCZAĆ zagrożenia.Z tym Anglicy nie mieli nic wspólnego.

Ale głód a zwłaszcza skala śmiertelności to już w CAŁEJ ROZCIĄGŁOŚCI efekt działań administracji angielskiej.Podstawowe dowody - likwidacja taryf celnych na import kukurydzy pozwalała w początkowym okresie uniknąć katastrofy głodowej i zapewne ograniczyła by śmiertelność w dalszym okresie.Eksport żywności z wymierającej Irlandii świadczy w najlepszym razie o małym rozumku administracji.A poziom czynszów dzierżawnych o...właścicieli ziemskich
Do tego kwiatki w postaci wypowiedzi przypisywanych wicekrólowi - "Niech głodują",wyprawianie wystawnych bali gdy u bram Dublina leżały niepogrzebane zwłoki, czy bredzeń T o " działaniu czynników naturalnych" w czasie gdy Wyspa traciła 35% populacji dopełnia obrazu pogardy protestanckich elit dla katolickich plebejuszy.
W efekcie mamy skalę śmiertelności przebijającą tę z Ukrainy,masową emigrację,katastrofalny stan zdrowotny ocalałych co = PATOLOGICZNA NIENAWIŚĆ RADYKAŁÓW przez następne 150 lat.
Na marginesie - socjalizm to nie wymysł kawiarnianych nudziarzy ale reakcja na działania ówczesnych ELYT
sad.gif
Słowa Miedzynarodówki
"...Wyklęty powstań ludu ziemi
Powstańcie których dręczy głód..."
były zwyczajnie opisem realiów Irlandii AD 1848.
Ziemkiewicz ruszając temat zwyczajnie oderwał się od realiów XIXw...
smile.gif

Na usprawiedliwienie angielskich elit z tego okresu - część zdawała sobie sprawę ze skali zagrożenia i podjęła efektywne działania była jednak krępowana ówczesną doktryną gospodarczą,teoriami Malthusa,przesądami religijnymi (kto chciał uchodzić za miłośnika katolików?)i gierkami politycznymi frakcji.A nadto byli tacy co chciał zarobić - nawet na głodzie milionów.
Obrońcom Londynu przesyłam zapytanie - gdzie wówczas śmiertelność osiągnęła zbliżony choćby poziom?Głód był powszechny i uchodził za jedną z przyczyn Wiosny Ludów ale gdzie śmiertelność tak poszybowała w górę?
Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.516
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 3/04/2018, 8:19 Quote Post

CODE
Obrońcom Londynu przesyłam zapytanie - gdzie wówczas śmiertelność osiągnęła zbliżony choćby poziom?Głód był powszechny i uchodził za jedną z przyczyn Wiosny Ludów ale gdzie śmiertelność tak poszybowała w górę?
Pozdrawiam


Do irlandzkich milionów wiele brakuje ale np w Prusach liczba zgonów, w porównaniu z wcześniejszym okresem wzrosła o około 200 tys. Podobnie w Rosji i AW - w samej Galicji pewnie ze 100 tys. Ale klęska głodu wybuchła też w Hiszpanii o na Półwyspie Apenińskim, a tam monopolu ziemniaka nie było. Na to nałożyły się epidemie - zwłaszcza pandemia cholery.

CODE
Na usprawiedliwienie angielskich elit z tego okresu - część zdawała sobie sprawę ze skali zagrożenia i podjęła efektywne działania była jednak krępowana ówczesną doktryną gospodarczą,teoriami Malthusa,przesądami religijnymi (kto chciał uchodzić za miłośnika katolików?)i gierkami politycznymi frakcji.A nadto byli tacy co chciał zarobić - nawet na głodzie milionów.


Klęskę dwa lata wcześniej powstrzymano dostawami zboża z Indii. Zaważył system czynszów rygorystycznie wybieranych, nawet w okresie klęsk żywiołowych. I to, że wydzierżawiający to byli głównie Anglicy i zanglicyzowani Irlandczycy protestanci. wielu jednak rezygnowało z czynszów, co kończyło się dla nich bankructwami.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #34

     
Piro
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.723
Nr użytkownika: 8.580

Stopień akademicki: mgr
Zawód: Dokladajacy do Kotla
 
 
post 3/04/2018, 20:07 Quote Post

Epidemie i głód - to stali sprawcy tragedii.Ówczesny poziom medycyny w zasadzie gwarantował,że wygłodzona społeczność musiała paść ofiarą epidemii.Eirysze mieli pecha - ich relatywnie niezła kondycja przed 1845 wyraźnie niepokoiła protestancką metropolię.A o samorządzie jeszcze długo nikt w Londynie nie chciał słyszeć.
Splot fatalnych okoliczności i zbrodnicza głupota administracji - to moim zdaniem źródło tragedii.Są autorzy którzy podobnie oceniają wydarzenia na Ukrainie
Pzdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #35

     
Varyag
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.445
Nr użytkownika: 88.193

 
 
post 4/04/2018, 0:22 Quote Post

QUOTE(Piro @ 3/04/2018, 20:07)
A o samorządzie jeszcze długo nikt w Londynie nie  chciał słyszeć.
Splot fatalnych okoliczności i zbrodnicza głupota administracji - to moim zdaniem źródło tragedii.Są autorzy którzy podobnie oceniają wydarzenia na Ukrainie
Pzdrawiam
*



Czyja była administracja? Albo jak głosi zasada prawa rzymskiego CUI PRODEST? Kto miał korzyść z pozbycia się "iks tysięcy" potencjalnych wichrzycieli za ocean? Oczywiście idiotyzmem jest twierdzić że Anglicy specjalnie spowodowali Wielki Głód. Ale twierdzenie, że na nim nie skorzystali jest idiotyzmem nie mniejszym.

Ten post był edytowany przez Varyag: 4/04/2018, 0:24
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #36

3 Strony < 1 2 3 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej