| |
|
|
 Opanowanie cieśnin, Rosyjskie ambicje polityczne
| |
|
|
|
|
Wydaje mi się że jedynym logicznym wyjaśnieniem było przekazanie Konstantynopola Grecji (przed 1821 jakiejś formie państwa z grecką ludnością w unii personalnej z Rosją), w ramach zacieśniania przyjaźni z państwami prawosławnymi. Olbrzymia pozytywna rola jaką Rosja wywarła na uzyskania niepodległości przez Bułgarię, Grecję czy Rumunię w XIX wieku nie pozostawia wątpliwości że takie rozwiązanie było idealne dla Rosji zabezpieczając jej dostęp do Morza Śródziemnego przy jednoczesnych dobrych relacjach z państwami bałkańskiego regionu.
Ten post był edytowany przez Sapiens: 19/04/2018, 7:54
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Cieśniny ułatwiają kontrolę żeglugi i podobały się wielu państwom, nie tylko Rosji. Np. Gibraltar.
Bab al-Mandab spodobała się Chinom.
Ten post był edytowany przez An_Old_Man: 19/04/2018, 14:24
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE Wydaje mi sie, ze zdobycie, przynajmniej okresowe, Stambulu i ciesnin bylo mozliwe... Spotkalem sie kilka razy ze zdaniem, ze Anglicy nie zdecydowaliby sie na powstrzymanie Rosjan gdyby weszli do miasta.
Przecież kozackie patrole stały parę kilometrów od miasta, a flota angielska na Dardanelach. Gdyby było to takie proste, to mielibyśmy carską paradę w Carogrodzie i popa co znikł za ścianą, jak kończy liturgię, przerwaną w 1453.
CODE Olbrzymia pozytywna rola jaką Rosja wywarła na uzyskania niepodległości przez Bułgarię, Grecję czy Rumunię w XIX wieku nie pozostawia wątpliwości że takie rozwiązanie było idealne dla Rosji zabezpieczając jej dostęp do Morza Śródziemnego przy jednoczesnych dobrych relacjach z państwami bałkańskiego regionu.
Tylko że odrodzone państwa raczej wybierałyby dynastie "niemieckie". I nie było zawsze tak, że armie carską to kwiatami witali chłopi np bułgarscy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(carantuhill @ 19/04/2018, 15:57) CODE Wydaje mi sie, ze zdobycie, przynajmniej okresowe, Stambulu i ciesnin bylo mozliwe... Spotkalem sie kilka razy ze zdaniem, ze Anglicy nie zdecydowaliby sie na powstrzymanie Rosjan gdyby weszli do miasta. Przecież kozackie patrole stały parę kilometrów od miasta, a flota angielska na Dardanelach. Gdyby było to takie proste, to mielibyśmy carską paradę w Carogrodzie i popa co znikł za ścianą, jak kończy liturgię, przerwaną w 1453.
Chodzi o to, ze standardowo wszedzie gdzie podejmuje sie ta tematyke przyjmuje sie jako niemal swieta teze, ze proba zajecia Stambulu czy Azji Mniejszej spotkalaby sie z natychmiastowa odpowiedzia Brytyjczykow, a czego Rosjanie powaznie sie bali.
Obecnie wiecej wskazuje jednak na to, ze manifestacja sily Anglikow byla raczej jedynie blefem i nie doszloby do starcia i ze Rosjanie zwyczajnie popelnili blad.
Wszak nie od dawna wiadomo, ze Rosjan potrafi wystraszyc juz kilka "japonskich" kutrow rybacich, a co dopiero cala eskadra innego mocarstwa;)
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE Obecnie wiecej wskazuje jednak na to, ze manifestacja sily Anglikow byla raczej jedynie blefem i nie doszloby do starcia i ze Rosjanie zwyczajnie popelnili blad.
Nie sądzę. Brytyjczycy by interweniowali. Raczej na pewno. Przynajmniej w 1878 roku na 99,99 %. Wcześniej, jak sądzę, też.
CODE Czy dostęp do Morza Śródziemnego naprawdę zmieniał Rosję w jeszcze większą potęgę? Przecież znacznie bardziej wartościowy okazał się Murmańsk ze swoim strategicznym wyjściem na oceany. Może chodziło o prestiż i fakt szachowania zachodnich rywali?
Dostęp do m. Śródziemnego miał dla Rosji KOLOSALNE znaczenie. Największym portem rosyjskim, mającym największe znaczenie gospodarcze, była Odessa. Przez nią szedł prawie cały eksport imperium - i pod koniec XVIII wieku i w wieku XIX. Kontrola nad cieśniami miała tu kolosalne znaczenie. Przy czym pomijam ich znaczenie strategiczne - gdyby Rosjanie odpowiednio wcześnie opanowali cieśniny, to np. wojna krymska wyglądałaby zupełnie inaczej 
A znaczenie Murmańska bym nie demonizował. Zmieniło się wraz z rozbudową linii kolejowych. Gdy kolei jeszcze nie było, Murmańsk w zasadzie był bezwartościowy.
Ten post był edytowany przez Napoleon7: 19/04/2018, 20:41
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE Chodzi o to, ze standardowo wszedzie gdzie podejmuje sie ta tematyke przyjmuje sie jako niemal swieta teze, ze proba zajecia Stambulu czy Azji Mniejszej spotkalaby sie z natychmiastowa odpowiedzia Brytyjczykow, a czego Rosjanie powaznie sie bali.
Ale przecież tak by było. Aleksander nie należał do ludzi, co się wystraszą blefu. WB skoncentrowała siły, zaczęła uruchamiać system sojuszy, nawet zaczęła odgrzewać "sprawę polską" - wiedeński Rząd Narodowy, a prasa zajadle zaczęła atakować carat.
Dla WC Turcja była ważnym elementem bliskowschodniej układanki. Ograniczała zasięg wpływów rosyjskich, blokowała cieśniny dla rosyjskiej floty, a była na tyle słaba, że nie zagrażała brytyjskim interesom w Egipcie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(carantuhill @ 19/04/2018, 16:57) Tylko że odrodzone państwa raczej wybierałyby dynastie "niemieckie". I nie było zawsze tak, że armie carską to kwiatami witali chłopi np bułgarscy.
Teraz tylko pozostaje się zastanowić czy wynikało to z niechęci tych nowo utworzonych państw do rosyjskiej dynastii, czy jednak obawy innych mocarstwa że dojdzie do przeważenia szali na korzyść domu Romanowów? Pierwotnie w Rumunii (Zjednoczone Księstwa Mołdawii i Wołoszczyzny) panował Aleksander Jan Cuza (lokalny władca) zanim po jego obaleniu na tron weszła dynastia Hohenzollern-Sigmaringen. Nawet jeśli woleli niemieckie dynastie, to i tak tylko potwierdza to że ówczesna Rosja to wcale nie kraj złakniony tylko ludzkiej krwi, zresztą ustanowienie Królestwa Polskiego 1815-1830 też tego dowiodło).
Jak gonił Rosjanin Turka to żaden Rumun nie płakał, chyba że ze szczęścia.
Ten post był edytowany przez Sapiens: 20/04/2018, 10:05
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
19/04/2018, 7:51
