| |
|
|
 Czechy: dom Przemyślidów, Bracia Wacława III przeżyja dzieciństwo
| |
|
|
|
|
QUOTE(Svetonius21 @ 7/02/2019, 13:37) Nie byłbym taki pewien, że Śląsk trafi do Polski. Książęta śląscy składali hołd Wacławowi jako królowi Polski, ale póki król Polski i Czech był tą samą osobą nie robiło to większej różnicy. Kiedy przyjdzie wybierać między Pragą a Krakowem (a Śląsk bardziej ku Pradze ciążył) Praga powinna przeważyć.
Książęta śląscy składali hołd Wacławowi jako królowi Czech nie Polski, więc Śląsk raczej odpadnie, chyba, że coś się zmieni.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(kasarek @ 7/02/2019, 15:13) QUOTE(Svetonius21 @ 7/02/2019, 13:37) Nie byłbym taki pewien, że Śląsk trafi do Polski. Książęta śląscy składali hołd Wacławowi jako królowi Polski, ale póki król Polski i Czech był tą samą osobą nie robiło to większej różnicy. Kiedy przyjdzie wybierać między Pragą a Krakowem (a Śląsk bardziej ku Pradze ciążył) Praga powinna przeważyć. Książęta śląscy składali hołd Wacławowi jako królowi Czech nie Polski, więc Śląsk raczej odpadnie, chyba, że coś się zmieni.
W takim razie tym bardziej nie ma co liczyć na Śląsk.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Svetonius21 @ 7/02/2019, 13:37) Nie byłbym taki pewien, że Śląsk trafi do Polski. Książęta śląscy składali hołd Wacławowi jako królowi Polski, ale póki król Polski i Czech był tą samą osobą nie robiło to większej różnicy. Kiedy przyjdzie wybierać między Pragą a Krakowem (a Śląsk bardziej ku Pradze ciążył) Praga powinna przeważyć.
Tutaj (nie wiem czy czytałeś cały wątek) znowu król Czech i Polski są tą samą osobą (po zamordowaniu Wacława III). Poza tym skąd informacja, że książęta śląscy składali hołd Wacławowi jako królowi Czech? Jak jeszcze Janowi Luksemburskiemu składali jako królowi Polski.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
JacobusWej
|
| |
|
| II ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 62 |
|
| Nr użytkownika: 103.958 |
|
|
|
Zawód: sztudera |
|
|
| |
|
QUOTE(xxxxf @ 11/09/2016, 21:09) Jak (nie)powszechnie wiadomo Wacław III miał dwóch braci ( Janów ) , którzy zmarli w dzieciństwie. Co by było jednak gdyby obaj dożyli wieku dorosłego - w tej sytuacji nie byłoby raczej dwóch Janów a Jan i np.Przemysł - zresztą to nie jest ważne, ważnym jest, że Wacław osadziłby zapewne średniego z braci na tronie węgierskim , co z racji braku widoków na unię personalną czesko-węgiersko-polską wywołało by o wiele mniejszą kontrakcję ze strony cesarza , a w konsekwencji Jan utrzymałby tron węgierski . Po śmierci ojca zapewne najmłodszy Przemysł otrzymałby koronę polską razem ze Śląskiem ( z którego Wacławowi II książęta składali hołd jako królowi Polski)i Pomorzem Gdańskim ( król tylko i wyłącznie Polski nie dałby Brandenburgii powodu do interwencji). Czy Wacław III , który nie wyruszałby do Polski został by zamordowany? Jeśli tak to kto przejąłby czeską koronę - król Polski czy Węgier? Jak potoczyłyby się losy Rusi Halickiej w ATL? Czy doszłoby do krzyżacko - polsko- moskiewskiego rozbioru Litwy? Czy Wacław III dorobiłby się potomka? Tutaj długości życia królewiczów: Jan - 48 lat (1294-1352) Przemysł - 43 lat (1295-1348) Charaktery królewiczów: Jan Uczciwość-pokora - 3 Szczerość - 6 Sprawiedliwość - 1 Unikanie chciwości - 2 Skromność - 1 Emocjonalność - 7 Strachliwość - 7 Lęk-9 Zależność-4 Sentymentalność-4 Zgodność-3 Skłonność do przebaczania-6 Uprzejmość -5 Elastyczność-5 Cierpliwość-4 Ekstrawersja-3 Poczucie własnej wartości-4 Śmiałość-2 Towarzyskość-2 Żwawość-3 Sumienność-5 Organizacja-8 Pracowitość-7 Perfekcjonizm-5 Rozwaga-10 Otwartość na doświadczenia-5 Wrażliwość estetyczna-4 Dociekliwość-4 Kreatywność -3 Niekonwencjonalność- 8 Altruism - 4 PSYCHOTICISM -4 EROTOPHILIA -4 Transformational LEADERSHIP - 7 Generalized INTELLIGENCE - 8 Mechanical ability- 8 Musical ability -8 Arithmetical ability- 8 Logical ability -7 Spatial Ability -10 Talent wojskowy -5 Talent polityczno-dyplomatyczny -6 Talent administracyjno-gospodarczy -6 WZROST - 5 Skłonność do TYCIA - 6 BUDOWA - 7 URODA - 3 Przemysł: Uczciwość-pokora - 2 Szczerość -4 Sprawiedliwość - 6 Unikanie chciwości - 4 Skromność - 5 Emocjonalność - 6 Strachliwość - 6 Lęk-3 Zależność-7 Sentymentalność-8 Zgodność-6 Skłonność do przebaczania-6 Uprzejmość -8 Elastyczność-4 Cierpliwość-7 Ekstrawersja-6 Poczucie własnej wartości-10 Śmiałość-5 Towarzyskość-6 Żwawość-6 Sumienność-4 Organizacja-4 Pracowitość-6 Perfekcjonizm-7 Rozwaga-3 Otwartość na doświadczenia-5 Wrażliwość estetyczna-6 Dociekliwość-4 Kreatywność -6 Niekonwencjonalność- 8 Altruism - 5 PSYCHOTICISM -6 EROTOPHILIA -4 Transformational LEADERSHIP - 7 Generalized INTELLIGENCE - 7 Mechanical ability- 5 Musical ability -8 Arithmetical ability- 6 Logical ability -6 Spatial Ability -9 Talent wojskowy -3 Talent polityczno-dyplomatyczny -8 Talent administracyjno-gospodarczy -8 WZROST-4 Skłonność do tycia-6 BUDOWA-2 URODA-4
Przepraszam za odejście od tematu,ale mógłbyś mi podać nazwę programu lub strony,której użyłeś do wygenerowania imion,wieku i zdolności synów Wacława III? Byłbym wdzięczny.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Pozwolę sobie odkopać. 
Jan jest starszym bratem Przemysła więc to on zostanie królem Czech.
Książęta śląscy powinni składać hołd Przemysłowi, jednak wtedy nikt raczej nie podważał tego że Śląsk jest częścią królestwa Polski.
Fajnie by było gdyby Jan odpalił jeszcze coś bratu z ojcowizny, jednak niekoniecznie może się tak stać.
Ogólnie kolejny bardzo ciekawy wątek pozostawiony bez dalszych odpowiedzi.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Ogólnie kolejny bardzo ciekawy wątek pozostawiony bez dalszych odpowiedzi.
Bo trudny. Nadal trochę mi się nie wierzy, że cesarz będzie popierał trzy korony dla Przemyślidów. No i trochę po przeczytaniu jednak dziwię się sobie samej, że przyklepałam to, iż starszy brat będzie lennikiem młodszego oddając mu koronę królestwa, z którego pochodził ród. Tym bardziej że wtedy to akurat Czechy były bogatsze od Węgier.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ja wtedy w ogóle nie znałem się na epoce i aż mam ochotę wyrwać sobie włosy z głowy patrząc na to, co wtedy pisałem. Przede wszystkim:
a) problemem w zajęciu przez Przemyślidów Węgier (to akurat dla Czechów i Polaków dobrze) jest przede wszystkim papież, popierający Andegawenów, cesarz mniej, bo Albrecht I by po prostu wojnę z Przemyślidami przegrał i był tego świadomy.
 nie dojdzie do żadnego rozdziału koron (wtedy jeszcze sukcesja czeska działała na zasadach primogenitury, a połączenie Czech i Polski było sensem powołania Wacława II na tron, a sam plan sięgał czasów Przemysła Ottokara)
c) Przemysł jako młodszy może co najwyżej kontentować się jakimś księstwem na Śląsku i posiadłościami w Czechach właściwych
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Fajnie czasem powspominać co się wypisywało będąc troszkę młodszym.
Czyli Wacław III tak jak OTL rezygnuje z Węgier aby zająć się Polską.
Wtedy dochodzi do zamachu i Jan zostaje królem Czech i jego regenci zaczynają starania o tron Polski?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Jan jest urodzony w 1294, Wacław zginął w 1306, Jan mógłby podobnie jak Ludwik Jagiellończyk zostać uznany za pełnoletniego w tym wieku.
Nie tyle starania o tron polski, co po bracie dziedziczy ten tron, pod jego kontrolą jest ciągle Kraków, ale tak myślę, że najbliższy dorosły doradca przedsiębwziąłby wyprawę do Polski jak OTL.
Co do Węgier to pytanie, czy Wacław II mając jeszcze dwóch synów nie ugra czegoś więcej za wycofanie kandydatury młodszego z nich, być może będzie tak, że Jan będzie w grze (skoro Wacław jest dziedzicem Czech) aż do czasu śmierci brata i dopiero po objęciu rodowego dziedzictwa wycofa się z Węgier.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Ja wtedy w ogóle nie znałem się na epoce i aż mam ochotę wyrwać sobie włosy z głowy patrząc na to, co wtedy pisałem
A ja mam ochotę to zrobić czytając, jak łatwo Tobie ustępowałam.
QUOTE a) problemem w zajęciu przez Przemyślidów Węgier (to akurat dla Czechów i Polaków dobrze) jest przede wszystkim papież, popierający Andegawenów,
A no, przecież problem był wskazany 
QUOTE Wtedy dochodzi do zamachu i Jan zostaje królem Czech i jego regenci zaczynają starania o tron Polski?
I Łokietek ma okazję do buntu
QUOTE Jan jest urodzony w 1294, Wacław zginął w 1306, Jan mógłby podobnie jak Ludwik Jagiellończyk zostać uznany za pełnoletniego w tym wieku.
A nie dopiero w wieku 14 lat?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
I Łokietek ma okazję do buntu
Przecież bunt Łokietka już trwał (nawet Sandomierz zajęto), tylko, że w ATL raczej nie wpuszczą go do Krakowa, a ktokolwiek ma opiekę nad Janem ruszy z wyprawą na Łokietka.
A nie dopiero w wieku 14 lat?
Nawet 15, masz rację.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Tylko jakie szanse miałaby wyprawa Przemyślidów?
Co do Węgier władca czeski do czasu miał sporo zwolenników, jeśli ma kto się o Węgry upomnieć Karol Robert będzie miał gorąco.
Czy w wypadku pata mogłoby dojść do podziału korony świętego Stefana?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Szklara92 @ 25/10/2023, 15:35) Tylko jakie szanse miałaby wyprawa Przemyślidów? Co do Węgier władca czeski do czasu miał sporo zwolenników, jeśli ma kto się o Węgry upomnieć Karol Robert będzie miał gorąco. Czy w wypadku pata mogłoby dojść do podziału korony świętego Stefana?
Patrząc na to, że Karol Robert dopiero zaczynał swoją walkę o tron, to Łokietek zostałby zmieciony przez wyprawę Przemyślidów, bo zwyczajnie nie miałby mu kto udzielić pomocy.
Na Węgrzech może (ale wątpię w to) Przemyślidom mogłoby się udać ugrać Słowację za zrzeczenie się tronu, zwłaszcza, że i tak musieliby ją odbijać z rąk Mateusza Czaka.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Przeszedł mi przez myśl właśnie ten Czak, tytułowano go panem Wagu i Tatr. Tylko co mogliby mu zaoferować Przemyslidzi tak aby zgodził się włączyć swoje włości do ich królestwa. Tytuł książęcy, jakieś koligacje rodzinne?
Jakby nie patrzeć owy magnat był stronnikiem Wacławów w momencie gdy Przemyslidzi starali się o tron w Budzie oddzielenie się od królestwa to troszkę inna para kaloszy.
No i co w tym wypadku z panem Amadejem Aba?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Właściwie to dlaczego nie tytuł książęcy? Książę Wagu brzmi nieźle, albo nawiązując do wczesnego średniowiecza książę Nitry. Amadej musiałby być przez Przemyślidów pacyfikowany.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
historycy.org > Historia powszechna > Historia powszechna ogólnie > Historia powszechna - alternatywna
7/02/2019, 14:13
