|
|
Maria- żona Bolesława Kędzierzawego
|
|
|
|
Wiadomo, że B. Kędzierzawy miał dwie żony , Wierzchosławę - Anastazję - matkę jego trojga dzieci i Marię, o której filiacji chyba nic nie wiadomo. Zapraszam do dyskusji nt Marii - skąd pochodziła , może z Rusi ?
|
|
|
|
|
|
|
|
Roczniki Długosza mówią, że Bolesław Kędzierzawy ożenił się po raz drugi z Heleną, córką księcia przemyskiego Rościsława... Dopiero O.Balzer wykazał, że Rościsław nie istniał, a żona miała zapewne imię Maria. Co do jej pochodzenia z Rusi to raczej prawdopodobne...
Niestety, nawet Jerzy Besala nie był w stanie wykazać się większą wiedzą na jej temat, chociaż jego seria Małżeństw Królewskich wspomina również i o tym małżeństwie...
Prawdopodobnie była także matką słabowitego Leszka Bolesławowica.
|
|
|
|
|
|
|
|
niestety pomyliłeś B. Kędzierzawego z jego młodszym bratem K. Sprawiedliwym . Ten właśnie ożenił się z Heleną - lecz nie księżniczką ruską lecz czeską - córką Konrada znojemskiego ( boczna linia Przemyslidów). Matką Leszka - słabowitego była pierwsza żona B. Kędzierzawego- Wierzchosława- Anastazja , zachowały się monety na których Leszek nazywa się synem Anastazji. Tak więc temat Marii pozostaje otwarty.
|
|
|
|
|
|
|
|
A gdyby tak utożsamić Marię z Wierzchosławą? Ruskie księżniczki o imieniu Maria często przyjeżdżając do Polski zmieniały imię (w Polsce imię Maria było zarezerwowane dla Matki Bożej), np. Dobroniega Maria, żona Kazimierza Odnowiciela. Rozwiązałoby to problem ustalania pochodzenia drugiej żony księcia Bolesława. Jednak biorąc pod uwagę, że Wierzchosława najprawdopodobniej nosiła również imię Anastazji, pomysł ten wydaje się nieco zachwiany. Co o tym sądzicie?
Kiedyś już nawet o tym pomyśle pisałem: http://www.historycy.org/index.php?act=Att...pe=post&id=8135
Ten post był edytowany przez Marekos: 31/07/2011, 17:13
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE A gdyby tak utożsamić Marię z Wierzchosławą? Ruskie księżniczki o imieniu Maria często przyjeżdżając do Polski zmieniały imię (w Polsce imię Maria było zarezerwowane dla Matki Bożej), np. Dobroniega Maria, żona Kazimierza Odnowiciela
problem jest taki, że imię Maria NIE BYŁO zarezerwowane dla matki boskiej w średniowieczu a już na pewno nie za pierwszych Piastów. To jest totalny anachronizm zupełnie oderwany od źródeł. Dobroniega to było imię ruskie jak wiemy z PVL
QUOTE Nazwa secunda nie musi odnosić się do małżonki (coniunx secunda), lecz do Bolesława (secunda ducis).
a gramatyka ?
Ten post był edytowany przez marlon: 2/08/2011, 11:27
|
|
|
|
|
|
|
|
Możliwe że zamiana "secundus" na "secunda" powstała przy sporządzaniu kopii dokumentu. A przypadek Dobroniegi Marii potwierdza, że księżniczki ruskie często były dwuimienne (pisze nawet o tym Dąbrowski w "Genealogii Mścisławowiczów").
Ten post był edytowany przez Marekos: 2/08/2011, 12:09
|
|
|
|
|
|
|
|
Księżniczki bywały dwuimienne - ale nie trójimienne - a więc jest Wierzchosława - Anastazja ale nie Wierzchosława- Anastazja- Maria, Maria jest drugą żoną Bolesława , zapewne też Rusinką.być może ojciec jej był mało znaczącym księciem dzielnicowym który umknął uwadze kronikarzy.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Możliwe że zamiana "secundus" na "secunda" powstała przy sporządzaniu kopii dokumentu.
Jako osoba oblatana w historii zapewne wiesz, że historia jest nauka o tym co "było" a nie o tym co "być mogło" jako fizyczna możliwość. Zamiana "secundus" na "secunda" była fizycznie możliwa -- niemniej jednak jest ona zupełnie nieuzasadniona historycznie -- albowiem nie ma żadnej przesłanki (ani nawet cienia przesłanki) za tym, że była ona faktem. Pewnie słyszałeś o tzw. brzytwie Ockhama Tego typu rozważania, że coś mogło być bo nie jest fizycznie wykluczone, oraz budowanie na takim stwierdzeniu dalszych konstrukcji modyfikujących naszą wiedzę - to pseudonauka
Ten post był edytowany przez marlon: 3/08/2011, 19:48
|
|
|
|
|
|
|
|
Toteż obecnie już się z tej hipotezy wycofałem. Artykuł napisałem z rok-dwa temu, kiedy jeszcze lubiłem wprowadzać pewne własne teorie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(marlon @ 2/08/2011, 10:56) QUOTE A gdyby tak utożsamić Marię z Wierzchosławą? Ruskie księżniczki o imieniu Maria często przyjeżdżając do Polski zmieniały imię (w Polsce imię Maria było zarezerwowane dla Matki Bożej), np. Dobroniega Maria, żona Kazimierza Odnowiciela problem jest taki, że imię Maria NIE BYŁO zarezerwowane dla matki boskiej w średniowieczu a już na pewno nie za pierwszych Piastów. To jest totalny anachronizm zupełnie oderwany od źródeł.
A kiedy pojawiła się w Polsce tabuizacja tego imienia?
|
|
|
|
|
|
|
|
A ja bym zadała pytanie: znamy jakąś Marię - Piastównę?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Wilczyca24823 @ 16/10/2023, 20:51) A ja bym zadała pytanie: znamy jakąś Marię - Piastównę? np:
Maria Mazowiecka, księżniczka mazowiecka, księżna słupska i stargardzka z dynastii Piastów. Córka księcia mazowieckiego Siemowita IV i Aleksandry, siostry króla Polski i wielkiego księcia Litwy Władysława II Jagiełły. Żona księcia słupskiego Bogusława IX.
Maria Sydonia, księżniczka cieszyńska z dynastii Piastów. Córka księcia cieszyńskiego Wacława III Adama i Sydonii Katarzyny, córki księcia sasko-lauenburskiego Franciszka I. Żona księcia legnickiego Fryderyka IV.
Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 16/10/2023, 21:16
|
|
|
|
|
|
|
|
Chyba chodzi o to. Co sobie Jasienica wykoncypował. W "Polsce Jagiellonów"
QUOTE Nieszczęście rodu Andegawenów węgierskich wytępiło go doszczętnie. Starsza siostra Jadwigi, Maria, zmarła wcześniej, w roku 1395. Liczyła sobie wtedy około dwudziestu pięciu lat. Donosząc potomności o jej zgonie, Jan Długosz dał wyraz prastaremu i całkiem już zapomnianemu przesądowi polskiemu: „Ja tak mniemam - napisał - że nie godzi się żadnej niewieście, chociażby najdostojniejszej, przybierać imienia Maryi, które samej tylko Przenajchwalebniejszej Pani naszej służyć powinno.” Jedyne Marie, jakie zna dawna historia Polski, to królowe z obcej krwi. Jeszcze teraz nie do pomyślenia jest u nas obyczaj hiszpański, dopuszczający nadawanie przy chrzcie imienia Jezusa. A teraz przypomnijmy sobie wywody Zygmunta Glogera z I tomu Encyklopedii staropolskiej: Za panowania Piastów nad Wisłą i Wartą żaden szlachcic polski nie używa imienia: Ziemowit, Mieszek, Bolesław, Leszek, Kazimierz, Władysław (czyli Włodzisław), Ziemomysł i Przemysław. Tak samo na Pomorzu gdańskim, gdzie w rodzie książęcym ukazują się Świętopełki, Dambory, Mszczuje, Racibory i Warcisławy, żaden tamtejszy rycerz takiego imienia nie nosi. To samo zjawisko występuje w dziejach Rusi i Czech, gdzie jeden tylko Wacław stanowi wyjątek, bo wcześnie trafił do kalendarza kościelnego. Nasz, czeski lub ruski rycerz może nosić imię właściwe sąsiedniej dynastii słowiańskiej, lecz nie waży się zapożyczać go od własnej. Obyczaj odwiecznie przestrzegany wobec rodu książęcego przenieśli więc Polacy w sferę wiary. Ciekawa jest ta lokalna tradycja religijna, ów pełen dworskiej rewerencji dystans, któremu towarzyszy zdecydowana skłonność do nieprzejmowania się dogmatyczną stroną wyznania oraz do tolerancji wobec innowierców. A może i w tym znajdują odbicie losy społeczeństwa, które - już w pełni sformowane - otrzymało w X wieku nową religię jako akt woli panującego?
Takie tam zwykłe. U Jasienicy konfabulacje. "Ja tak mniemam" = prastary powszechny przesąd.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jeszcze Maria bytomska (ur. przed 1295, zm. 15 grudnia 1317 w Temesvárze) – księżniczka bytomska, królowa węgierska z dynastii Piastów.Córka księcia bytomskiego Kazimierza i Heleny.
|
|
|
|
|
|
|
|
GniewkoSynRybaka
Dziękuję.
Wacław III Adam nie był katolikiem, zatem nie wiem, czy go liczyć nie zwróciłeś też uwagi, że niemal każda Maria z tego rodu pochodzi z ziem luźno związanych z Polską, co do córki Siemowita - jej matka była prawdopodobnie konwertowaną prawosławną, która miała ciotkę o tym imieniu, zresztą ogólnie jej córki miały rzadko w tamtym czasie spotykane na dworach książęcych imiona.
Niemniej bardziej chodziło mi o Marię Piastównę z okresu, którego dotyczy ten dział.
Krabia de la Pince
QUOTE Chyba chodzi o to. Co sobie Jasienica wykoncypował. W "Polsce Jagiellonów"
Nie Jasienica, tylko Długosz. Jasienica jedynie poszedł tym tropem.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|