|
|
Po czyjej stronie na Ukrainie ?
|
|
|
|
Poparłbym petlurowców. Szkoda, że Ukrainie nie udało się utrzymać niepodległości ogłoszonej 20 listopada 1917. Białych nie poparłbym ze względu na nieuznawanie przez nich prawa narodów do samostanowienia, a czerwonych nie poparłbym ze względów oczywistych.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie poparlbym zadnej z tych formacji , raczej jedna z wielu samorganizujacych sie polskich organizacji .
|
|
|
|
|
|
|
batman0
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 17 |
|
Nr użytkownika: 61.421 |
|
|
|
|
|
|
Jedna uwaga Petlura i Skoropadski(Hetmanat) zwalczali się więc ustawienie ich na jednej linii to uproszczenie.Co do Machno to padły tu stwierdzenia (u JYZIO) jakoby nie był Nestor Machno anarchistą co jest bzdurą,przedrewolucyjna działalność i późniejsze powiązania na emigracji jasno wskazują na jego poglądy anarchistyczne. Na Ukrainie obok narodowców,białych,anarchistów,czerwonych-bolszewików działały jeszcze grupy tzw. zielonych część była związana z ruchem lewicowych socjalistów-rewolucjonistów,"prawicowych" socjalistów-rewolucjonistów lub socjalistów-rewolucjonistów-maksymalistów.Wielu atamanów zmieniało front po kilka razy,raz będąc u Machno,potem u bolszewików potem jako zielony ataman chłopski.
Co do Kozaków to większość walczyła w formacjach białych,byli również po stronie czerwonych oraz machnowców ale w mniejszych ilościach (sytuacja zmieniała się w raz z klęskami białych w czasie odwrotu na Krym).
Po stronie Petlury i Hetmanatu walczyli Wolni "Kozacy" czyli tak naprawde Ukraińcy.
Sam Petlura działał kolejno w Ukraińskiej Partii Rewolucyjnej,a potem był liderem Ukraińskiej Partii Socjaldemokratycznej.
hetman Paweł Skoropadski był b.carskim generał-majorem ,arystokratą.
Nestor Machno był związany z anarchokolektywistami potem anarchokomunistami od roku 1905.
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Nestor Machno był związany z anarchokolektywistami potem anarchokomunistami od roku 1905 A od roku 1917 z bolszewikami - czyli niemającymi nic wspólnego z anarchizmem - a wręcz przeciwnie. W ogóle to anarchokomunizm i anarchokolektywizm to anarchizmy zakłamane.
No i nie napisałeś, kogo popierasz. Odpowiesz?
|
|
|
|
|
|
|
batman0
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 17 |
|
Nr użytkownika: 61.421 |
|
|
|
|
|
|
Ja poparłem Antonova.
Co do anarchizmu to realnie dziś na świecie występują tylko dwa nurty anarchosyndykalizm działający głównie poprzez związki zawodowe,oraz anarchokomunizm który połaczony jest z tzw. illegalizmem-insurekcjonizmem.Zakłamany anarchizm to tzw.libertarianiz,"anarchokapitalizm" czy "narodowy anarchizm" które powstały stosunkowo niedawno.O Polsce się nie wypowiadam bo tu wszystko jest na opak,kuriozalne
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Zakłamany anarchizm to tzw.libertarianiz,"anarchokapitalizm" czy "narodowy anarchizm" które powstały stosunkowo niedawno. Dla mnie anarchokapitalizm jest bardziej anarchistyczny niż anarchokomunizm W tym pierwszym mógłbym dobrowolnie z innymi wyzyskiwanymi założyć komunę/spółdzielnię itp., zaś w tym drugim nie mógłbym już poszukać sobie dobrze płacącego ciemiężcy czy sam sobie poszukać ochotników do wyzyskiwania No, ale kolektywiści z ich niewolniczą moralnością (ukrywaną pod pojęciami typu socjalizm, utylitaryzm czy solidaryzm) tego nie zrozumieją.
A zagłosowałem jednak na Machno. Ale tylko dlatego, że był anarchistą, bez tej drugiej części umowy. Nie mam nic do bogatych ludzi
|
|
|
|
|
|
|
Markiz Węgierski
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 25 |
|
Nr użytkownika: 105.758 |
|
|
|
Szymon Polec |
|
Zawód: Licealista |
|
|
|
|
Sprawa ukraińska była wtedy dość trudnym tematem, gdyż i białym i czerwonym zależało na zatrzymaniu Ukrainy w Rosji, jak było od wieków. Jednak, gdyby spojrzeć na to od boku to Ukraińcy przez pewien czas mieli większe szanse na utworzenie własnego państwa, aniżeli Polacy !!! Niestety pomoc od Niemców zakończyła się w 1918 roku, a drugim błędem był brak porozumienia pomiędzy Petrulą a Piłsudskim w 1918/19 roku. Gdyby rzeczywiście doszło do rzeczonego zawiązania współpracy [np. Polacy otrzymują ZURL i może Wołyń, a Ukraina zawiązanie sojuszu i gwarancję niepodległości] to może nasze relacje wyglądałyby inaczej przez ostatnie 100 lat. I wiem że do takiego porozumienia doszło, jednak wtedy wojna domowa w Rosji była już tylko walką Czerwonych z Białymi na stepach i za Uralem. Dodatkowo Polska mogła się wtedy postarać o pomoc Ententy którą trzeba było przekonać do poparcia sprawy Ukraińskej. Jednak tutaj otwiera nam się konflikt z białymi, a zwłaszcza z Denikinem który chciał powrotu "jednej i niepodzielnej Rosji" w granicach z 1914. Dlatego odsyłam innych zainteresowanych tematem do podforum URL w kategorii I wojna światowa ogólnie.
P.S. W głosowaniu oczywiście poparłem mojego imiennika Symona(Szymona) Petrulę [gdzieś słyszałem że zwany był także Semenem]
|
|
|
|
|
|
|
|
Petlura był po prostu nieudolny. Ukraina nie miała elit i jako rezultat kawiarniani politycy przejęli władzę. Zamiast budować armię, opierając się na chłopskiej partyzantce to po prostu przespali swój czas. Niektórzy nawet wierzyli w dobre intencje... czerwonych
A dlaczego nie ma: po żadnej? A dkaczego nie ma po stronie lokalnych partyzantów?
Ten post był edytowany przez Alexander Malinowski 3: 4/04/2020, 16:48
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Jednak, gdyby spojrzeć na to od boku to Ukraińcy przez pewien czas mieli większe szanse na utworzenie własnego państwa, aniżeli Polacy ph34r.gif !!! Tylko w teorii, zakładając, że państwa centralne wygrają wojnę... na co po przystąpieniu do niej USA nie było szans - a i to nie do końca utworzenie państwa polskiego było tak samo planem Niemiec jak utworzenie państwa ukraińskiego, więc właściwie szanse były ówcześnie takie same - z tym, że po skończeniu wojny szanse Polaków na swoje państwo już tylko rosły w stosunku do ukraińskich szans.
QUOTE Niestety pomoc od Niemców zakończyła się w 1918 roku Co nie dziwi, skoro przegrały wojnę. Swoją drogą, z naszego punktu widzenia to chyba stety.
QUOTE Sprawa ukraińska była wtedy dość trudnym tematem, gdyż i białym i czerwonym zależało na zatrzymaniu Ukrainy w Rosji, jak było od wieków. Technicznie patrząc, to Ukraina prawobrzeżna należała do Rosji od II rozbioru Polski (1792-1793), Ukraina Lewobrzeżna dłużej i Ukraina Słobodzka takoż.
QUOTE Gdyby rzeczywiście doszło do rzeczonego zawiązania współpracy [np. Polacy otrzymują ZURL i może Wołyń, a Ukraina zawiązanie sojuszu i gwarancję niepodległości] W jaki sposób Polacy mieli otrzymać ZURL, skoro ZURL była tak naprawdę niezależna, poza tym nie była uznawana na arenie międzynarodowej, a tereny te kontrolowała dość krótko, można więc się spierać, czy do niej należały. Wołyń ze względu na swe położenie byłby trudny do kontrolowania przez URL i tak. Za to trudno stwierdzić, w jaki sposób Polska miałaby zagwarantować niepodległość URL - pójść na wojnę z Białymi?
QUOTE Dodatkowo Polska mogła się wtedy postarać o pomoc Ententy którą trzeba było przekonać do poparcia sprawy Ukraińskej. Wtedy, tzn. po hipotetycznym zawarciu sojuszu na przełomie 1918/1919? Bo trudno stwierdzić po co Polska miałaby starać się o poparcie Ententy dla swojego wroga, jakim wówczas w rzeczywistej linii czasowej była URL, a potem i tak nie miało to sensu, z braku terytorium URL.
Ja sam nie zagłosowałem jeszcze w ankiecie, bo mój wybór zależałby od tego, w jakim dokładnie miejscu bym się wówczas znajdował (poparłbym prawdopodobnie tego, kogo bym musiał) i kim bym był (narodowość, zawód, zamożność, poglądy polityczne i wyznanie).
QUOTE A dlaczego nie ma: po żadnej? A dkaczego nie ma po stronie lokalnych partyzantów? To by znacznie ułatwiło sprawę.
|
|
|
|
|
|
|
|
Na terenie dziesiejszej Ukrainy utworzono też ASSR Mołdawską w rejonie Dniestru i Odessy,utworzenie było następstwem zajęcia przez Rumunów Besarabii i rozbicia Bolszewików w Polsce.Autonomia przetrwała do 1940r.
Geography[edit]
The Moldavian ASSR was created from a territory previously administered as parts of the Odessa and Podolian Governorates of Ukraine. It accounted for 2% of the land and population of the Ukrainian SSR at the time.[7]
https://en.wikipedia.org/wiki/Moldavian_Aut...ialist_Republic
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|