Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Closed TopicStart new topicStart Poll

> Mundur ks. Jozefa Poniatowskiego, POLSKA
     
Kandahar
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 794
Nr użytkownika: 75.197

 
 
post 17/05/2016, 8:56 Quote Post

Czy tu jest Pepe w mundurze marszałka Francji?
https://pl.wikipedia.org/wiki/Plik:J%C3%B3z...Poniatowski.PNG
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Pri...niatowski_1.PNG
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Sapiens
 

Samiec reakcjonista
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.178
Nr użytkownika: 19.098

Zawód: Inspektor
 
 
post 17/05/2016, 12:16 Quote Post

Słowem wstępu: Nie "Pepe" tylko "Pepi".
Książę przedstawiony jest na tych portretach w polskich mundurach, z tym że ten drugi miał być przypuszczalnie marszałkowski (namalowany został po śmierci Józefa z wykorzystaniem znalezionej po nim garderoby).
Wszystkie lepiej znane portrety Księcia ukazują go w polskim mundurze, czasem jak np. u Bacciarelliego na epoletach namalowane mu są francuskie regimetny (a nie polskie buławy) jako symbole stopnia marszałkowskiego.


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
osorkon2
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 293
Nr użytkownika: 74.964

 
 
post 17/05/2016, 15:47 Quote Post

Odnoszę wrażenie, oby mylne, że przedstawienie na obrazie z epoki Poniatowskiego w mundurze marszałka nie było możliwe. Zważywszy chociażby na datę awansu i śmierć modela.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Sapiens
 

Samiec reakcjonista
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.178
Nr użytkownika: 19.098

Zawód: Inspektor
 
 
post 17/05/2016, 19:12 Quote Post

Dlatego wszystkie obrazy na których na epoletach ma buławy/regimenty powstały już po jego śmierci, jednak zawsze osoba Księcia nosi na nich mundur z wyraźnymi cechami polskimi.
Odnośnie portretu namalowanego przez Franciszka Paderewskiego powtórzyłem tu hipotezę z artykułu Andrzeja Kostrzewskiego umieszczonego w periodyku "Dawna Broń i Barwa", nr 18, 1998.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Kandahar
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 794
Nr użytkownika: 75.197

 
 
post 17/05/2016, 19:39 Quote Post

Czyli ma na tych portretach polski mundur. A trzy gwiazdki na epoletach nazywają się regimenty i są dystynkcje to francuskiego marszałka? Dobrze zrozumiałem?

Ten post był edytowany przez Kandahar: 18/05/2016, 5:53
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Sapiens
 

Samiec reakcjonista
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.178
Nr użytkownika: 19.098

Zawód: Inspektor
 
 
post 18/05/2016, 8:09 Quote Post

Nie, regimenty to są odpowiedniki buław (tylko bez głowic). Na pierwszym portrecie występuje w polskim mundurze, na drugim w "polskim" z racji oznak polskich generałów(taśma generalska i epolety srebrne - u francuskich marszałków dodatki były złote) z tym że sam krój jak i ułożenie taśmy to ewenement nigdzie indziej nie zaobserwowany. Trzy gwiazdki to polskie oznaczenie najwyższego stopnia generalskiego (choć jak się wtedy formalnie nazywał nie pamiętam).

Ten post był edytowany przez Sapiens: 18/05/2016, 8:10
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Kandahar
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 794
Nr użytkownika: 75.197

 
 
post 18/05/2016, 8:57 Quote Post

Na wiki jest taka informacja:
W Armii Księstwa Warszawskiego ujednolicono oznaki stopni wojskowych, a rozporządzenie z 19 grudnia 1807 roku określało kompetencje ministra wojny w zakresie zasad mianowania na kolejne stopnie[7]. Stwierdzało, że: "Wszystkie nominacje na miejsca wakujące i wszystkie awanse będą czynione przez naszego Ministra Wojny i podane naszej akceptacji". Na tej podstawie ks. Józef Poniatowski mianował dowódców i podpisywał patenty oficerskie zwane listami służby[7]. Rozkazy nominacyjne umieszczano w "Gazecie Korespondenta Warszawskiego i Zagranicznego"[7].

Wprowadzono stopnie generała "broni", czyli generała piechoty, i generała jazdy. Wprowadzono nowe oznaki stopni wojskowych[8]. Generał posiadał buliony z grubymi frędzlami. Poszczególne stopnie otrzymały następujące oznaczenia: generał "broni" – szlify bez gwiazdek, generał dywizji – szlify z trzema gwiazdkami, generał brygady – dwie gwiazdki, pułkownik – szlify gładkie z frędzlą, podpułkownik – szlify z jednym paskiem umieszczonym wzdłuż naramiennika, major – dwa równoległe paski, kapitan – szlify bez frędzli, porucznik – jeden pasek, podporucznik – dwa paski[7].

Z czego by wynikało, że Wódz Naczelny Wojsk Polskich Księstwa Warszawskiego i marszałek Francji jest na tych portretach z dystynkcjami tylko generała dywizji. Dziwne.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Sapiens
 

Samiec reakcjonista
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.178
Nr użytkownika: 19.098

Zawód: Inspektor
 
 
post 18/05/2016, 11:09 Quote Post

QUOTE(Kandahar @ 18/05/2016, 9:57)
Z czego by wynikało, że Wódz Naczelny Wojsk Polskich Księstwa Warszawskiego i marszałek Francji jest na tych portretach z dystynkcjami tylko generała dywizji. Dziwne.
*



Dlaczego? Dla Polaków polski bohater w polskim mundurze z polskim najwyższym stopniem generalskim jest jak najbardziej na miejscu do malowania. Przedstawiając Poniatowskiego w mundurze francuskim (którego zresztą nie nosił) umniejszalibyśmy polskości postaci, a akcentowali bardziej jego francuskość.

Dla mnie zresztą popularne zwłaszcza wśród zachodnich autorów przedstawianie Poniatowskiego w mundurze szwoleżerów gwardii jest niesmaczne - przykład obraz "Ostatnia szarża Poniatowskiego pod Lipskiem". To tak jakby Władysława Andersa przedstawiać w mundurze rosyjskim, Piłsudskiego w austro-węgierskim czy Kuklińskiego w amerykańskim...chociaż temu ostatniemu jak najbardziej by pasował i był na miejscu.

Ten post był edytowany przez Sapiens: 18/05/2016, 11:09
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Closed TopicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej